Сможет ли банк взыскать задолженность по договору банковского займа с физического лица, являющегося опекуном ребенка с инвалидностью 2 группы?

[Асеке Басеке]

Доброе утро, уважаемые участники форума!

Имеется такой вопрос.

Каковы шансы у ответчика-физического лица, имеющего решение органа опеки и попечительства об установлении опеки над своим 13-летним ребенком, имеющим инвалидность 2 группы, в споре с банком второго уровня по иску о взыскании задолженности по договору банковского займа? Сможет ли данное обстоятельство иметь значение в суде при рассмотрении иска банка? Деньги были взяты на лечение ребенка. Есть ли еще какие-нибудь варианты? Ответьте.

[Асеке Басеке]

Физическое лицо- должник получает пособие по уходу за 13-летним ребенком, являющимся инвалидом 2 группы

[Борис Борисович]

5 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Физическое лицо- должник получает пособие по уходу за 13-летним ребенком, являющимся инвалидом 2 группы

Такие пособия должны поступать на спец. соц. счёт, с которого не списываются средства взыскателями..

[Асеке Басеке]

Борис Борисович, пособия поступают не на спец. социальные счета

[Асеке Басеке]

Мы заявили в суд письменное ходатайство о привлечении в качестве третьих лиц ГУ Управления образования области и ГУ Управление координации занятости и социальной защиты области. Посмотрим, какая будет реакция суда на это ходатайство

 

 

А Вы как думаете, Борис Борисович?

[Борис Борисович]

Если взыскатель  по требованию взыскателя или ЧСИ блокирует  обычный ( не социальный)  банковский счёт на основании задолженности, или списывает 50 % от поступлений, но при этом на счете должно оставаться не прикосновенные деньги = уровню прожиточному минимума ( с 02.04.2024 г.  -2 прожиточных минимума), то это предусмотрено кредитным оговором и законодательством РК. Если банком было списано средств больше положенного, то по заявлению от владельца счёта, банк обязан вернуть деньги. При списывании средств с обычного счёта по требованию  взыскателя, или по постановлению ЧСИ , то здесь  разницы нет, кто у должника находится на иждевении.

Вы не пишите, с какого счёта были писаны средства.

Изменено 26 Апреля пользователем Борис Борисович

[Асеке Басеке]

А в каких правовых актах (пункт, статья, дата и номер издания и кем издано) предусмотрено это требование относительно  обязанности банка второго уровня по оставлению на банковском счете должника денег в размере, равном 2 прожиточным минимумам? А если нет состоявшегося судебного решения по взысканию задолженности, то вправе ли вообще банк производить самостоятельно списание денежных средств со счета должника, поскольку такие действия все банки второго уровня без исключения практикуют повсеместно и в массовом порядке? 

[Асеке Басеке]

Также имеется к Вам вопрос, Борис Борисович. А какие меры воздействия на банки второго уровня предусмотрены законами РК в случае нарушения банками требования об оставлении на счете денег, равном размеру 2 прожиточных минимумов и кто имеет такие полномочия по применению мер воздействия? У Агентства РК по регулированию и развитию финансового рынка, по моему, таких полномочий нет. У Национального Банка РК есть такие полномочия?

[Асеке Басеке]

Напишите срочно, Борис Борисович. Пожалуйста

[Борис Борисович]

3 часа назад, Асеке Басеке сказал:

Напишите срочно, Борис Борисович. Пожалуйста

Отправляйте Заявление/ претензию в руководство банка. И попутно отправляйте жалобы в  Агентство РК по регулированию и развитию финансового рынка, и в Нац.Банк. Жалобы можно отправлять в эл. виде на сайты организаций. Но пока на счёте должно оставаться 50% от поступлений, но не менее 1 прожиточного минимума. Новый закон  не могу найти, может он ещё не подписан президентом.  

В конечном счёте на банк можно подать иск в суд.

 Согласно пункту 3 ст. 115 Трудового кодекса РК, при удержании из заработной платы по нескольким исполнительным листам, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан и настоящей статьей Кодекса, размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

Пунктом 1 ст.95 Закона РК «Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей» установлено, что при обращении взыскания на заработную плату или иные виды дохода должника по одному или нескольким исполнительным документам, в том числе находящимся в производстве других судебных исполнителей, за должником должно быть сохранено не менее пятидесяти процентов заработной платы или иного дохода. При этом сохраняемая сумма за должником должна быть не менее размера прожиточного уровня, устанавливаемого ежегодно на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, за исключением случаев взыскания алиментов и возмещения вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, а также смертью кормильца.

Таким образом, удержание всей суммы Вашей заработной платы было неправомерным.

Вы вправе обратиться в банк с заявлением о получении детальной выписки по счету. В этом документе должно быть указано, куда и в каком размере направлялись удержанные с Вас средства.

Также рекомендуем Вам обратиться к банку о зачете взысканных таким образом с Вас сумм к настоящим платежам. 

При не достижении же соглашения у Вас есть право на обращение к банковскому омбудсмену или в суд для защиты своих прав. 

Я повторюсь:  Что согласно п.1 ст.115 Трудового кодекса от 23 ноября 2015 года № 414-V (далее - «ТК РК») общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

При этом сумма денег, сохраняемая на текущем счете физического лица, должна быть не менее размера прожиточного минимума, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Обращаем Ваше внимание, что сумма прожиточного минимума на 1 января 2023 года составляет 40 567 тысяч тенге, а с 01.01.2024 г. =43407 тенге.

Таким образом, мы полагаем, что действия банка нарушают Ваши права на сумму прожиточного минимума с заработной платы, а также превышением взыскания более 50% на заработную плату .

Как защитить свои права?

Для защиты своих прав, Вы можете обратиться с жалобой в Агентство РК по регулированию и развитию финансового рынка.

Официальные обращения Вы можете направить:

1.письменно;

2.посредством портала электронного правительства egov.kz;

3.через Управления региональных представителей – по территориальной принадлежности.

На основании вашего обращения будет инициирована документальная проверка в отношении кредитной организации, и после завершения проверочных мероприятий Агентство предоставит оценку действий финансовой или микрофинансовой организации.

Также, согласно Постановлению Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и развитию финансового рынка от 14 февраля 2022 года № 3 «О внесении изменений в некоторые нормативные правовые акты Республики Казахстан по вопросам оказания государственных услуг в сфере государственного регулирования, контроля и надзора финансового рынка и финансовых организаций» в жалобе указываются:

1.полное наименование, почтовый адрес, бизнес-идентификационный номер услугополучателя;

2.наименование услугодателя и (или) фамилия, имя, отчество (при его наличии) должностного лица решение, действие (бездействие) которого (которых) обжалуется (обжалуются);

3.обстоятельства, на которых лицо, подающее жалобу, основывает свои требования и доказательства;

4.исходящий номер и дата подачи жалобы;

5.перечень прилагаемых к жалобе документов.

[Асеке Басеке]

Доброе утро, Борис Борисович!

Еще один вопрос имеется. А как бы этот момент по изъятию банком денег с банковских счетов заемщика, по которому Вы дали такие подробные разъяснения, привязать к рассматриваемому на сегодня в Казыбекбийском районном суде г. Караганды уголовному делу в отношении мошенников, похитивших мошенническим путем (путем обмана) у пострадавших денежные средства в результате заключения от имени потерпевших в приложении сотового телефона договора банковского займа? Сегодня рассмотрение уголовного дела в суде идет к завершению. Имеются в уголовном деле  гражданские иски потерпевших, как  к мошенникам, так и к банкам. Судья все время в ходе судебных разбирательств стремится выгородить банки,  уговаривая потерпевших исключить из ответчиков банки. Крайними судья хочет сделать пойманных мошенников. Как этот момент привязать? Подскажите.

Буду крайне признателен за любые советы и предложения. Рассмотрение дела идет в завершающую стадию - судебные прения. Поэтому надо успеть заявить что-то до ухода судьи в совещательную комнату

[Борис Борисович]

В 25.04.2024 в 09:16, Асеке Басеке сказал:

Доброе утро, уважаемые участники форума!

Имеется такой вопрос.

Каковы шансы у ответчика-физического лица, имеющего решение органа опеки и попечительства об установлении опеки над своим 13-летним ребенком, имеющим инвалидность 2 группы, в споре с банком второго уровня по иску о взыскании задолженности по договору банковского займа? Сможет ли данное обстоятельство иметь значение в суде при рассмотрении иска банка? Деньги были взяты на лечение ребенка. Есть ли еще какие-нибудь варианты? Ответьте.

К сожалению, данное обстоятельство не может иметь значение в суде при рассмотрении иска банка для погашения задолженности по Кредиту.  Если деньги были отправлены на обычный счёт, то есть только вариант по возврату   средств списанных более 50% от любых поступлений на такой счёт, если он не социальный.

[Асеке Басеке]

Борис Борисович, предметом исковых требований, заявленных потерпевшими к банкам и к пойманным мошенникам в рамках уголовного дела, является прежде всего требование о признании сделок договоров банковского займа недействительными, как заключенных противоправным способом, который будет установлен приговором суда. Логичным было бы дополнить эти требования еще одним требованием - возвратом банком изъятых у потерпевших с банковских счетов денег в ходе расследования уголовного дела. Или я не прав?

Потерпевшие - это наши с Вами земляки с городов Караганды, Темиртау. Что можете посоветовать землякам?

 

[Борис Борисович]

3 часа назад, Асеке Басеке сказал:

Борис Борисович, предметом исковых требований, заявленных потерпевшими к банкам и к пойманным мошенникам в рамках уголовного дела, является прежде всего требование о признании сделок договоров банковского займа недействительными, как заключенных противоправным способом, который будет установлен приговором суда. Логичным было бы дополнить эти требования еще одним требованием - возвратом банком изъятых у потерпевших с банковских счетов денег в ходе расследования уголовного дела. Или я не прав?

Потерпевшие - это наши с Вами земляки с городов Караганды, Темиртау. Что можете посоветовать землякам?

 

В этом случае логично будет все требования добавить еще одним требованием - возвратом банком изъятых у потерпевших с банковских счетов денег в ходе расследования уголовного дела. Но здесь нужно смотреть все основные требования по иску, если мошенники установлены и пойманы, то суд по доп. ходатайству может вынести определение о возврате всех изъятых средств со счёта клиента. 

[Асеке Басеке]

Доброе утро, Борис Борисович! С наступающими праздниками!

Остается очень высокой вероятность того, что судья Казыбекбийского районного суда г. Караганды, рассматривающий сегодня вышеназванное уголовное дело, безуспешно пытавшийся публично навязать потерпевшим в ходе судебного разбирательства свое мнение о переделке гражданских исков, заявленных в рамках уголовного дела, путем исключения из гражданских ответчиков банков второго уровня, может просто вынести судебное постановление, где внаглую и нахально откажется рассматривать гражданские иски, заявленные потерпевшими, и просто предложит потерпевшим обратиться с соответствующими исками уже в гражданском порядке. Карагандинский областной суд может поддержать решение суда нижестоящей инстанции при рассмотрении апелляции. Если дело обернется таким образом, то размеры госпошлин по такого рода искам в гражданском судопроизводстве немалые и не всем потерпевшим они по карману. Даже внесенные в Налоговый кодекс РК изменения по ставкам госпошлины в суд после вынесения Конституционным Судом РК в марте 2023 года постановления не решают вопросы с доступом к правосудию. Как же быть бедным потерпевшим?      

[Борис Борисович]

9 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Доброе утро, Борис Борисович! С наступающими праздниками!

Остается очень высокой вероятность того, что судья Казыбекбийского районного суда г. Караганды, рассматривающий сегодня вышеназванное уголовное дело, безуспешно пытавшийся публично навязать потерпевшим в ходе судебного разбирательства свое мнение о переделке гражданских исков, заявленных в рамках уголовного дела, путем исключения из гражданских ответчиков банков второго уровня, может просто вынести судебное постановление, где внаглую и нахально откажется рассматривать гражданские иски, заявленные потерпевшими, и просто предложит потерпевшим обратиться с соответствующими исками уже в гражданском порядке. Карагандинский областной суд может поддержать решение суда нижестоящей инстанции при рассмотрении апелляции. Если дело обернется таким образом, то размеры госпошлин по такого рода искам в гражданском судопроизводстве немалые и не всем потерпевшим они по карману. Даже внесенные в Налоговый кодекс РК изменения по ставкам госпошлины в суд после вынесения Конституционным Судом РК в марте 2023 года постановления не решают вопросы с доступом к правосудию. Как же быть бедным потерпевшим?      

 Колега, это не уголовное дело, и по сути дела, то это гражданское дело. Почему оно находится в уголовном расмотрении? 

[Асеке Басеке]

2 часа назад, Борис Борисович сказал:

 Колега, это не уголовное дело, и по сути дела, то это гражданское дело. Почему оно находится в уголовном расмотрении? 

Как это так? Я не совсем Вас понял. Поясните свою позицию относительно критериев отнесения к гражданским и уголовным делам

[Борис Борисович]

4 часа назад, Асеке Басеке сказал:

Как это так? Я не совсем Вас понял. Поясните свою позицию относительно критериев отнесения к гражданским и уголовным делам

Колега, разьясните мне подробно в личке. Я полность все прочитал по теме, но уже сам не пойму вас.