Вообще, что дает новый Трудовый Кодекс?

[Гость Nadirchik]

я тут задалась вопросом....

что же нам хорошего дает этот ТрудКодекс?

разве что объединили несколько законов в один большой кодекс, наверное кто-то из чиновничков хотели позаботиться о том,чтобы мы не рылись в нескольких брошюрах. удобно держать одну книжечку.

увеличили отпуск на 24 дня, и что, это не такой уж больной вопрос был. насколько практика показывает во многих компаниях итак ходили на 24 дня.

насчет заключения сроков ТД, тоже как то непонятно, допустимо ли заключение , на 4 месяца.

расторжение ТД в связи с невыполнением условии договора, так в таких случаях работник подавал заявление по своейинициативе и никаких проблем, да кто будет ходить оспаривать невыполнение условии,

не устраивает , ради бога, ищи себе работу в другом месте, никто тебя не держит, не заменимых нет.

и еще много, много парадоксов.....

как были нерешенные многие вопросы так и остались

а мы то ждали кардинальных изменении точнее.... уточнении в некоторые пункты

какие будут мнения?

Изменено 5 Сентября 2007 пользователем Nadirchik

[Captain Ares]

Мнения в основном будут такие же я думаю

Ждали чего-то приличного, а получили как всегда. Я вообще думал, раз задерживают выход ТК на 1,5 года обещанного срока, значит там реально работают, обсуждают, пытаются довести до совершенства.

Я бы такой ТК за 1,5 месяца написал под пиво и чипсы Там по сути как вы и говорите просто объединили все в одну книжку. Похоже самая большая работа была нумерацию статей исправить и цифру 18 исправить на 24

что же нам хорошего дает этот ТрудКодекс?

Есть три варианита ответа

1) Работодатель - ничего хорошего, только ухудшает мое положение

2) Работник - достаточно много полезного, что дает больше свободы

3) юристы, кадровики - ничего особого нового, а главное ответов на имевшиеся давно вопросы

Изменено 5 Сентября 2007 пользователем Ares

[Пацан]

увеличили отпуск на 24 дня, и что, это не такой уж больной вопрос был. насколько практика показывает во многих компаниях итак ходили на 24 дня.

Эээээ нет только в некоторых 24, процентов в 10 только. Провакационная прямо тема. Я кардинальных изменений не ждал. Чего вы от ТК такого особого хотели? Кодификация сама по себе уже хорошо. Есть там много мелочей, которые в основном уже обсудили в темах, сразу после принятия ТК, есть ли нужда повторяться?

Вообщето в проекте ТК мажилис довольно много норм заложил, в пользу работников, но сенат не пропустил, сразу ясно кому эти "господа сенат" служат...

[Schekspir]

Трудовой кодекс гораздо лучше закона о труде я считаю.

Этого вполне достаточно.

[Belle]

Особых изменений нет.

А, кадровики и юристы ещё больше запутались в разборе трудовых вопросов.

[Гость Yulyasha S.]

Особых изменений нет.

А, кадровики и юристы ещё больше запутались в разборе трудовых вопросов.

Вот это правда :angryfire:

[Феникс]

Некоторые моменты вообще стали трактоваться не в пользу работника.Как например, расследование несчастных случаев на производстве. СМ п.1 ст. 325 т.е фактически интересы работника представляет зависимый от работодателя другой работник, без доверенности от постродавшего. Проверено на практике.

[Доброжелатель]

Некоторые моменты вообще стали трактоваться не в пользу работника.Как например, расследование несчастных случаев на производстве. СМ п.1 ст. 325 т.е фактически интересы работника представляет зависимый от работодателя другой работник, без доверенности от постродавшего. Проверено на практике.

В свете отсутствия ярых трудовиков-теоретиков, коих имя было знакомо большинству и авторитетно одновременно, мнений по каждой статье будет куча и не факт, что они будут идентичными.

[Madam Tani]

я тут задалась вопросом....

что же нам хорошего дает этот ТрудКодекс?

разве что объединили несколько законов в один большой кодекс, наверное кто-то из чиновничков хотели позаботиться о том,чтобы мы не рылись в нескольких брошюрах. удобно держать одну книжечку.

увеличили отпуск на 24 дня, и что, это не такой уж больной вопрос был. насколько практика показывает во многих компаниях итак ходили на 24 дня.

насчет заключения сроков ТД, тоже как то непонятно, допустимо ли заключение , на 4 месяца.

расторжение ТД в связи с невыполнением условии договора, так в таких случаях работник подавал заявление по своейинициативе и никаких проблем, да кто будет ходить оспаривать невыполнение условии,

не устраивает , ради бога, ищи себе работу в другом месте, никто тебя не держит, не заменимых нет.

и еще много, много парадоксов.....

как были нерешенные многие вопросы так и остались

а мы то ждали кардинальных изменении точнее.... уточнении в некоторые пункты

какие будут мнения?

Кодификация - это уже хорошо. Закон идеальным не может быть по определению, ведь общественные отношения, которые он регулирует постоянно изменяются. Помните, есть трудовое ПРАВО, а есть законодательство о труде. Так или иначе Кодекс отражает сложившуюся систему трудовых отношений, что-то пытаясь урегулировать сверху (это не есть всегда правильно), на то и воля законодателей. Не самый плохой основной закон о труде у вас в РК, поверьте. Есть масса оригинальных норм, которые в той же России в пору позаимстовать. Написан доступно, профессионалов привлекали, я знаю, ученых даже. Ни ко всему прислушались, но все же определенный баланс лобби и здравого смысла достигнут. Я бы сменила в целом систему, но это и у нас в РФ пока недостижимо. Ждите изменений и второй редакции через год другой.

[Madam Tani]

Особых изменений нет.

А, кадровики и юристы ещё больше запутались в разборе трудовых вопросов.

Ну, последние то уж точно должны быть всегда готовы к изменениям.

[Adonia]

Одно из преимуществ то, что законы объединили в один Трудовой кодекс.

[Гость Nadirchik]

Мнения в основном будут такие же я думаю

Ждали чего-то приличного, а получили как всегда. Я вообще думал, раз задерживают выход ТК на 1,5 года обещанного срока, значит там реально работают, обсуждают, пытаются довести до совершенства.

Я бы такой ТК за 1,5 месяца написал под пиво и чипсы Там по сути как вы и говорите просто объединили все в одну книжку. Похоже самая большая работа была нумерацию статей исправить и цифру 18 исправить на 24

Есть три варианита ответа

1) Работодатель - ничего хорошего, только ухудшает мое положение

2) Работник - достаточно много полезного, что дает больше свободы

3) юристы, кадровики - ничего особого нового, а главное ответов на имевшиеся давно вопросы

согласна

бедным кадровикам еще больше работу увеличили , меняли номеров статьи в локальных НПА и договорах,

а нормы остались те же., все время посылают на какой-то "ИНОЙ НПА" сидишь и гадаешь какой-же это НПА

вообще, Кодекс благоприятен только для работников, даже слишком

Schekspir, а вот чем лучше по вашему ТК?

[Феникс]

Кодификация - это уже хорошо. Закон идеальным не может быть по определению, ведь общественные отношения, которые он регулирует постоянно изменяются. Помните, есть трудовое ПРАВО, а есть законодательство о труде. Так или иначе Кодекс отражает сложившуюся систему трудовых отношений, что-то пытаясь урегулировать сверху (это не есть всегда правильно), на то и воля законодателей. Не самый плохой основной закон о труде у вас в РК, поверьте. Есть масса оригинальных норм, которые в той же России в пору позаимстовать. Написан доступно, профессионалов привлекали, я знаю, ученых даже. Ни ко всему прислушались, но все же определенный баланс лобби и здравого смысла достигнут. Я бы сменила в целом систему, но это и у нас в РФ пока недостижимо. Ждите изменений и второй редакции через год другой.

Хотелось бы увидеть анализ норм ТК РФ и РК в смысле оригинальности норм ТК РК которых нет в РФ. На мой же взгяд налицо лоббирование интересов работодателя. Если даже время обеда не менее 30 минут. И если есть информация, то кого из ученых привлекали к разработки ТК. С трудом верится, что их вообще привлекали. По тексту не видно. Заранее спасибо.

[Астроном]

На мой же взгяд налицо лоббирование интересов работодателя.

Где же Ваш взгляд смог уловить такое лоббирование?

Мне представляется, что как раз таки интересы работника защищены

Есть небольшая брешь в области полной материальной ответственности. С одной стороны пишут об ограничении ответственности по общему правилу. А случаи полной материальной ответственности не ограничены категорически - отсюда у работодателя есть возможность недобросовестно воспользоваться этим.

Не четко определен порядок заключения договора с первым руководителем организации

[Феникс]

Где же Ваш взгляд смог уловить такое лоббирование?

Если быстро, то п.1 ст. 93 обед по-моему это святое. И вышеуказанная мною норма ст.324, 325 которые позволяют ГИТу вместе с работодателем проводить расследование НС без адвоката или юриста которым даст доверенность пострадавший. В комиссии же будет его интересы представлять такой же, к сожалению неграмотный в юридическом плане работник, как он сам, которого выберут на общем собрании трудового коллектива. И я не уверен, что если не будет внешнего контроля, то результат расследования будет объективный. Уже проходили на практике. Когда на руках была доверенность на представление интересов пострадавшей, а ГИТ в комиссю включил в комиссию по расследованию какого-то д. Васю с завода которому "фиолетово" какую степень вины поставит комиссия пострадавшему. Ибо он тоже работает на этом предприятии и на него тоже можно будет оказать давление, причем легко. :biggrin:

[Captain Ares]

Если быстро, то п.1 ст. 93 обед по-моему это святое.

Это вопрос спорный. 30 минут это то время которое реально нужно на обед. Если есть столовая для работников, то в принципе, получается что еще 30 миунт (при часовом обеде) работники гуляют, играют в комп, ходят по магазинам и т.п. Определенная часть при этом возвращается на рабочие места и продолжает работать (в обеденное время! ) При этом одна такая работница как то сказала что неплохо бы сделали обед полчаса, чтобы можно было раньше домой уходить. О как!

Другое дело если столовой нет и работники разбредаются по округе в поисках подножного корма или едут домой. Тут получасом не обойдешься.

Некоторые организации специально ставят 1,5-2 часа на обед, чтоб вечером дольше работали.

Так что обед в минимум 30 минут на мой взгляд это наоборот возможность для некоторых работников пораньше закончить трудовой день - т.е. опять забота о работнике. А работодателю в принципе какая разница 30 минут ест работник или час или два, рабочий то день один фиг 8 часов.

[Феникс]

Это вопрос спорный. 30 минут это то время которое реально нужно на обед. Если есть столовая для работников, то в принципе, получается что еще 30 миунт (при часовом обеде) работники гуляют, играют в комп, ходят по магазинам и т.п. Определенная часть при этом возвращается на рабочие места и продолжает работать (в обеденное время! ) При этом одна такая работница как то сказала что неплохо бы сделали обед полчаса, чтобы можно было раньше домой уходить. О как!

Другое дело если столовой нет и работники разбредаются по округе в поисках подножного корма или едут домой. Тут получасом не обойдешься.

Некоторые организации специально ставят 1,5-2 часа на обед, чтоб вечером дольше работали.

Так что обед в минимум 30 минут на мой взгляд это наоборот возможность для некоторых работников пораньше закончить трудовой день - т.е. опять забота о работнике. А работодателю в принципе какая разница 30 минут ест работник или час или два, рабочий то день один фиг 8 часов.

Ст.93 Перерыв для отдыха и приема пищи называется, следовательно игра в тенис или шахматы предусматривается. А кто работал, так это - трудоголики, а это уже клиника. А то мы можем и за 15 минут пообедать. А что думаете по поводу расследования НС. И еще также осталась ситуация с б/л оплата не более 10 МРП.

[Captain Ares]

А что думаете по поводу расследования НС. И еще также осталась ситуация с б/л оплата не более 10 МРП.

Ну не сказал бы что лоббирование интересов работодателя. Не вижу я вообще интересов работодателя в ТК, большой перекос в сторону работника. Есть множество более важных вещей которые должны были лоббировать работодатели - те же бессрочные ТД. Ко мне несколько раз приходили начальники отделов с просьбой не заключать бессрочные ТД, а то работники наглеют. Я был удивлен. Работники сами против бессрочных ТД получается.

По поводу расследования НС думаю соглашусь с вами, но все же спишу это на тупость законодателя, а не на лоббирование интересов работодателя. А насчет больничных... где-то в какой-то теме я уже задавался вопросом начет логики этой нормы, по моему фигня какая то.

[Феникс]

Ну не сказал бы что лоббирование интересов работодателя. Не вижу я вообще интересов работодателя в ТК, большой перекос в сторону работника. Есть множество более важных вещей которые должны были лоббировать работодатели - те же бессрочные ТД. Ко мне несколько раз приходили начальники отделов с просьбой не заключать бессрочные ТД, а то работники наглеют. Я был удивлен. Работники сами против бессрочных ТД получается.

По поводу расследования НС думаю соглашусь с вами, но все же спишу это на тупость законодателя, а не на лоббирование интересов работодателя. А насчет больничных... где-то в какой-то теме я уже задавался вопросом начет логики этой нормы, по моему фигня какая то.

Спасибо за понимание по НС и Б/Л - это наболевшее. Но тупость какая-то односторонняя получается согласитесь. А каково Ваше мнение по поводу нормы 131 ТК РК. В п.1 я не увидел слово работодатель обязан производить доплату. А особенно п. 2 где размер доплаты устанавливается работодателем по соглашению с работником, а если они к соглашению не пришли, или все заявления по доплате не принимаются, кладутся под сукно, а к устным - вообще ноль эмоций. Тогда пашите негры - солнце ещё высоко на нескольких должностях. Так получается.

А по поводу бессрочных ТД можно пожалуйста чуть-чуть поподробнее, что-то я не совсем понял почему против бесрочных выступают сами работники?

[Captain Ares]

А каково Ваше мнение по поводу нормы 131 ТК РК. В п.1 я не увидел слово работодатель обязан производить доплату. А особенно п. 2 где размер доплаты устанавливается работодателем по соглашению с работником, а если они к соглашению не пришли, или все заявления по доплате не принимаются, кладутся под сукно, а к устным - вообще ноль эмоций. Тогда пашите негры - солнце ещё высоко на нескольких должностях. Так получается.

Норма императивная, поэтому указанная вами редакция не обязательна, сказано производится - значит должна производиться, неисполнение данной нормы работодателем является нарушением.

Без согласия работника работодатель не может его привлечь к выполнению работ другой квалификации или должности, разве что в случае производственной необходимости и то не более чем на месяц. Поэтому "пашите негры" не получится, работник может не приступать к этой работе пока не будет издан приказ и не установлен размер доплаты. Соответственно и работодатель не может требовать исполнения и не может налагать дисциплинарные взыскания по совмещаемой должности. Поэтому у меня в общем то к этой статье претензий нет. Тем более что она в точности слизана с почившего ЗоТ.

Но есть вот что. В ЗоТ не было понятия совместительство, в принципе эта норма и содержала все совместительство. В ТК РК этому целая глава посвещена. Совмещение должностей - чем не совместительство? По моему тоже самое. А если так, то значит должен быть еще один договор, а там уже хошь не хошь, а доплату указывать надо, правда это уже не доплата будет по своей сути, а зарплата. В общем я думаю, что можно обойтись и без нее, но лучше оставить, поскольку некоторые например больше любят оформлять работника как и.о. и устанавливать доплату.

А по поводу бессрочных ТД можно пожалуйста чуть-чуть поподробнее, что-то я не совсем понял почему против бесрочных выступают сами работники?

Против выступают не все, а менеджеры среднего звена, так сказать. Всякие начальники отделов, управлений, главные.... , старшие..., и т.п. Объясняют это тем, что работниками которые имеют бессрочный ТД и которые не боятся быть уволенными по истечению ТД становится сложнее управлять (это разумеется касается не очень добросовестных работников), хуже работают.

Вот и просят не заключать бессрочные ТД. А я говорю что я с удоволсьтвием бы выполнил их просьбу, да закон не велит.

[Феникс]

Норма императивная, поэтому указанная вами редакция не обязательна, сказано производится - значит должна производиться, неисполнение данной нормы работодателем является нарушением.

Без согласия работника работодатель не может его привлечь к выполнению работ другой квалификации или должности, разве что в случае производственной необходимости и то не более чем на месяц. Поэтому "пашите негры" не получится, работник может не приступать к этой работе пока не будет издан приказ и не установлен размер доплаты. Соответственно и работодатель не может требовать исполнения и не может налагать дисциплинарные взыскания по совмещаемой должности. Поэтому у меня в общем то к этой статье претензий нет. Тем более что она в точности слизана с почившего ЗоТ.

Но есть вот что. В ЗоТ не было понятия совместительство, в принципе эта норма и содержала все совместительство. В ТК РК этому целая глава посвещена. Совмещение должностей - чем не совместительство? По моему тоже самое. А если так, то значит должен быть еще один договор, а там уже хошь не хошь, а доплату указывать надо, правда это уже не доплата будет по своей сути, а зарплата. В общем я думаю, что можно обойтись и без нее, но лучше оставить, поскольку некоторые например больше любят оформлять работника как и.о. и устанавливать доплату.

Против выступают не все, а менеджеры среднего звена, так сказать. Всякие начальники отделов, управлений, главные.... , старшие..., и т.п. Объясняют это тем, что работниками которые имеют бессрочный ТД и которые не боятся быть уволенными по истечению ТД становится сложнее управлять (это разумеется касается не очень добросовестных работников), хуже работают.

Вот и просят не заключать бессрочные ТД. А я говорю что я с удоволсьтвием бы выполнил их просьбу, да закон не велит.

Полностью Вас потдерживаю, но это в теории, а на практике получается чуть - чуть наоборот. Сперва работодлатель просит по дружбе, затем по обстоятельствам, например проверка, а затем уже приказным тоном, а многие ГИТ просто не вдаются в такие тонкости ТК РК. Было бы на мой взгляд если бы конкретно указывался размер доплаты например 50% от основной или что - то в этом роде.

А управлять будет легче если каждый сотрудник будет знать свои права и обязанности это и спрашивать, а не грузить типа общественными поручениями которые должны исполнять всякие главные, старшие и т.д в жизни так часто бывает.

[CAT]

Полностью Вас потдерживаю, но это в теории, а на практике получается чуть - чуть наоборот. Сперва работодлатель просит по дружбе, затем по обстоятельствам, например проверка, а затем уже приказным тоном, а многие ГИТ просто не вдаются в такие тонкости ТК РК. Было бы на мой взгляд если бы конкретно указывался размер доплаты например 50% от основной или что - то в этом роде.

А управлять будет легче если каждый сотрудник будет знать свои права и обязанности это и спрашивать, а не грузить типа общественными поручениями которые должны исполнять всякие главные, старшие и т.д в жизни так часто бывает.

Согласен. Обеим сторанам надо работать без дураков, а не строить подлянки. Одни делают вид что работают, другие, что управляют, а точнее подлавливают на всяком. Контроль исполнения (надлежащий) и своевременная дисциплинарка - "0" проблем с аттестацией и своевременными (и не очень) увольнениями.

[Captain Ares]

Согласен. Обеим сторанам надо работать без дураков, а не строить подлянки.

Не все работники умные, дисциплинированные, обязательные и ответственные. Порядочное количество непрочь половину рабочего времени попить чай, потрепаться, поиграть в косынку и т.д. и т.п.

Причем некоторые непробиваемы настолько что лишением премии их не проимешь, только лишний повод говорить что работодатель - жадная и несправедливая скотина. Причем в силу своей "сучковатости" и увольнять их сложнее чем более покладистых работников. А окончание ТД - это очень хороший и неоспоримый повод, к сожалению им воспользоваться можно только раз.

Поэтому у работодателя и остается вся надежда на то что работник своих прав не знает и перекрывать кислород при каждом случае - а такого быть не должно, ТК должен предусматривать для работодателя хоть какие то рычанги воздействия на работников, а не заставлять работодателя балансировать на грани фола зажимая работников. Это не есть гуд.

Было бы на мой взгляд если бы конкретно указывался размер доплаты например 50% от основной или что - то в этом роде.

Совмещение совмещению рознь. И условия и объем работы могут разниться настолько, что в некоторых случаях работник и 10% отрабатывать не будет, а в некоторых наоборот пахать в два раза больше и выкладываться на все 200%. Поэтому не считаю, что установка фиксированных ставок доплаты решит проблему. Зарплату устанавливает работодатель по соглашению с работником, правильно? Ну так почему доплата за совмещение должностей должна выбиваться из этого правила?

[Феникс]

Не все работники умные, дисциплинированные, обязательные и ответственные. Порядочное количество непрочь половину рабочего времени попить чай, потрепаться, поиграть в косынку и т.д. и т.п.

Причем некоторые непробиваемы настолько что лишением премии их не проимешь, только лишний повод говорить что работодатель - жадная и несправедливая скотина. Причем в силу своей "сучковатости" и увольнять их сложнее чем более покладистых работников. А окончание ТД - это очень хороший и неоспоримый повод, к сожалению им воспользоваться можно только раз.

Но вед для "сучковатых" можно и должно 54 ТК РК и всего-то "Был бы человек, а статья найдется", "Незаменимых у нас нет"

Хотелось бы узнать ваше мнение Арес, и не только уважаемого Ареса, по поводу ст.61 ТК РК кто будет выступать инициатором расторжения трудовых отношений? У кого какие мнения?

[Captain Ares]

Но вед для "сучковатых" можно и должно 54 ТК РК и всего-то

У работодателя лично (в лице директора) или в лице юриста или начальника ОК нет возможности ходить за работником и считать его проколы для дисциплинарок и увольнения. Эта работа целиком на плечах начальника подразделения. И здесь уже много зависит от отношений этих начальника и работника. Конечно на принцип против директора начальник не пойдет, но волынку тянуть может. Это первое. Второе, подобные увольнения могут быть оспорены работником в ГИТе или обжалованы в суде. Это значительно менее удобно для работодателя нежели увольнение по истечению ТД, там то конец срока, чего там оспаривать, нечего.

Хотелось бы узнать ваше мнение Арес, и не только уважаемого Ареса, по поводу ст.61 ТК РК кто будет выступать инициатором расторжения трудовых отношений? У кого какие мнения?

Думаю любое заинтересованное лицо.

Кстати, все хочу сказать изначально и забываю, не нравится мне ст.1 - лень было в алфавитном порядке расположить что ли? Весьма неудобно такой большой список полностью просматривать сверху донизу чтоб найти нужное определение.