Фальсификация доказательств (подложный документ): как доказать, наказать виновника, о чем просить суд?

[Вовун]

Состав по подделке не образует это действие - удостоверение подписи директора на иске поддельной печатью.

А тут не по подделке документов состав, а по ст.348 УК - "фальсификация доказательств". Я вот только не понял, куда именно ставились эти поддельные печати. Если проставлены только в самом исковом заявлении- нет никакого состава. Если на какие-то документы, используемые как доказательство на процессе - состав есть.

Но в любом случае, в гражданском порядке истца привлечь не получится только по самому факту подделки, без доказательств причинением вам этой подделкой каких-либо убытков. Только в уголовном.

[Эдуард]

Если на какие-то документы, используемые как доказательство на процессе - состав есть.

Да нет никакого состава. Где написано, что у предприятия не может быть две-три-пять печатей? Одну изъяли, другими пользуются. Юрлицо же не ликвидировано, почему ему нельзя скреплять оттиском печати подписи уполномоченных лиц на легитимных документах?

[APEKA]

А тут не по подделке документов состав, а по ст.348 УК - "фальсификация доказательств". Я вот только не понял, куда именно ставились эти поддельные печати. Если проставлены только в самом исковом заявлении- нет никакого состава. Если на какие-то документы, используемые как доказательство на процессе - состав есть.

Но в любом случае, в гражданском порядке истца привлечь не получится только по самому факту подделки, без доказательств причинением вам этой подделкой каких-либо убытков. Только в уголовном.

Из постов автора - печать только на заявлении. И вопрос привязан именно к подделке печати на иске, потому и ответ был таким.

[Вовун]

Да нет никакого состава. Где написано, что у предприятия не может быть две-три-пять печатей? Одну изъяли, другими пользуются. Юрлицо же не ликвидировано, почему ему нельзя скреплять оттиском печати подписи уполномоченных лиц на легитимных документах?

Дык кто спорит то? У меня у самого, когда залогами занимался, была вторая печать конторы, которую использовал в целях "пронумеровано, прошнуровано, скреплено печатью...", чтобы время не тратить на поездку в центральный офис для проставления печати

Но я другое имел ввиду. Предположим, истец прилагает к иску в качестве доказательств убытков акты выполненных работ с третьим лицом. И ответчика появляются доказательство того, что эти документы подложные. Соответственно, состав будет в фальсификации доказательств по делу, а не в использовании второй печати.

Из постов автора - печать только на заявлении. И вопрос привязан именно к подделке печати на иске, потому и ответ был таким.

Если только на заявлении - вопросов нет. Но вот из поста автора

выясняется, что печати обоих истцов по искам в СМЭСе поддельные,

я не понял, то ли имеется ввиду печать на самом заявлении, то ли на каких-то приложенных к иску доказательствах.

[Гость Й]

Да потому что поддельные...

Только экспертиза. А она легко может сказать, что не представляется возможным определить.

[ykis]

А тут не по подделке документов состав, а по ст.348 УК - "фальсификация доказательств". Я вот только не понял, куда именно ставились эти поддельные печати. Если проставлены только в самом исковом заявлении- нет никакого состава. Если на какие-то документы, используемые как доказательство на процессе - состав есть.

Но в любом случае, в гражданском порядке истца привлечь не получится только по самому факту подделки, без доказательств причинением вам этой подделкой каких-либо убытков. Только в уголовном.

Поддельная печать стоит на самом иске, на подписи первого руководителя истца.

Которого, как я сказал в начале, недавно осудили за подделку других печатей и документов

[ykis]

Да нет никакого состава. Где написано, что у предприятия не может быть две-три-пять печатей? Одну изъяли, другими пользуются. Юрлицо же не ликвидировано, почему ему нельзя скреплять оттиском печати подписи уполномоченных лиц на легитимных документах?

Прошу пардону.

Как видно из протокола изъятия, финики изъяли ВСЕ печати, и наш директор "истца" плакался в другом процессе, что не мог осуществлять фин-хоз деятельность без печати... Просил учесть это обстоятельство и не судить его строго за то, что он в течение длительного времени не платил людям зарплату, потому что "у него печати не было"...

[Вовун]

Если печать только на исковом заявлении - вопросов нет. Ни к уголовной, ни к гражданско-правовой ответственности не привлечете.

[Эдуард]

Прошу пардону.

Как видно из протокола изъятия, финики изъяли ВСЕ печати

Что мешает директору пойти в мастерскую и заказать новую печать? С какого перепугу она считается "поддельной"?

[ykis]

Что мешает директору пойти в мастерскую и заказать новую печать? С какого перепугу она считается "поддельной"?

Вопрос Вам, уважаемый - А вы сами пробовали законным путем заказать и получить новую печать, если старую у вас изъяли в рамках уголовного дела?

Чтобы получить новую т.н. "гербовую"печать предприятия, вам надо будет пройти некую официальную процедуру, включая подачу заявления в "Юргазету" и т.д.

Когда у предприятия возникает необходимость иметь несколько печатей, то каждая должна иметь либо номера либо какой-то отличительный признак (например, номера - 1, 2, и т.д.).

Здесь не говорится о печатях предприятия для специальных целей (для договоров, для счетов-фактур и т.д.),

Речь идет только о ПЕРВОЙ (ГЕРБОВОЙ) ПЕЧАТИ.

[Эдуард]

Вопрос Вам, уважаемый - А вы сами пробовали законным путем заказать и получить новую печать, если старую у вас изъяли в рамках уголовного дела?

Нет, не пробовал. Как то не возбуждали на меня УД.

Чтобы получить новую т.н. "гербовую"печать предприятия, вам надо будет пройти некую официальную процедуру, включая подачу заявления в "Юргазету" и т.д.

Когда у предприятия возникает необходимость иметь несколько печатей, то каждая должна иметь либо номера либо какой-то отличительный признак (например, номера - 1, 2, и т.д.).

Здесь не говорится о печатях предприятия для специальных целей (для договоров, для счетов-фактур и т.д.),

Речь идет только о ПЕРВОЙ (ГЕРБОВОЙ) ПЕЧАТИ.

Все это ссылками на соответствующие статьи НПА обосновать сможете?

[ykis]

Нет, не пробовал. Как то не возбуждали на меня УД.

Попробуйте. Может, понравится...

Все это ссылками на соответствующие статьи НПА обосновать сможете?

Сейчас точно не скажу, но, если вас не затруднит, загляните в любую компанию, которая имеет лицензию на изготовление печатей и штампов. Они Вам точно все разъяснят, и по-шагово, и со ссылками на НПА...

[Эдуард]

Попробуйте. Может, понравится...

Сейчас точно не скажу, но, если вас не затруднит, загляните в любую компанию, которая имеет лицензию на изготовление печатей и штампов. Они Вам точно все разъяснят, и по-шагово, и со ссылками на НПА...

Интересные у Вас методы ведения дискуссии.

То предлагаете мне явку с повинной написать, то посылаете в какие то фирмы за подтверждением Ваших утверждений.

А всего то достаточно было бы указать статьи НПА, подтверждающих Ваше мнение.

[ykis]

Интересные у Вас методы ведения дискуссии.

То предлагаете мне явку с повинной написать, то посылаете в какие то фирмы за подтверждением Ваших утверждений.

А всего то достаточно было бы указать статьи НПА, подтверждающих Ваше мнение.

Сорри, но просто конкретные НПА сейчас я не помню, давно не занимался заказом печати (последний раз это было в 2000 году), надо просмотреть базу...

Но точно знаю, что требования по заказу печати регламентированы НПА и просто так вы новую печать не получите. Если утеряли - надо подтвердить обращениями в Панику и Юргазету, а также приказом или решением ОС об изготовлении печати, а если решили просто поменять печать - то надо будет принести приказ или решение ОС, эскиз новой печати и предоставить старую для уничтожения, которую уничтожают и фиксируют это актом.

[Гость Guldan]

Всем добрый день.

Ситуация. На нашу компанию 2 другие компании подают иски в СМЭС на взыскание сумм по опротестованным нотариусом векселям. Суммы по обоим искам приличные - примерно по 550 тыс. каждый.

Обращаемся в суд с заявлением на нотариуса, который совершил протесты векселей. Суд удовлетворяет наши заявления и признает оба протеста векселей незаконным. Решение вступает в силу. Истцы по искам в СМЭСе быстренько отказываются от обоих исков, определения об этом уже тоже вступили в силу.

Пока идут судебные разбирательства с нотариусом, в другом процессе выясняется, что печати обоих истцов по искам в СМЭСе поддельные, потому что подлинные печати были изъяты финиками осенью 2007 года по возбужденному в отношении директора одного из истцов в СМЭСе уголовному делу по ст. 177 ч.3 и 325 ч.2 УК. И в суд были представлены документы об изъятии печатей и документов, и ответ фиников о том, что эти печати и документы никому не возвращались и являются вещдоками по уголовному делу.

Получается, что иски к нам в СМЭСе были поданы истцами с использованием поддельных печатей и документов?

И нашу компанию необоснованно привлекли к суду, заставили напрягаться, по судам ходить, доказывать незаконность действий истцов.

Как считаете, можно ли теперь в гражданском порядке привлечь "истцов" за необоснованное привлечение к суду? И что с них можно реально потребовать?

А в уголовном мы это обязательно будем привлекать директоров этих компаний за фальсификацию и подделку документов. Кстати, директор одного из "истцов" месяц назад был осужден на 2 реальных года именно за подделку печатей и документов по вышеуказанному уголовному делу.

реально за неосновательный недобросовестно заявленный иск только по ст.112 ГПК РК затраченное время по ставкам в городе по этой специальности. сколько народу с вашей фирмы шлялось по судам и по протоколам судзаседаний установите сколько часов затратили и все... но если еще при этом у вас официально был оплаченный представитель то попробуйте и по ст.111 может поможет

[Гость Сергей]

Истец подал гражданский иск, в качестве доказательств своих требований приложил подделанные документы.

Вопрос: к какой ответственности его можно привлечь?

[Газетов Владимир Сергеевич]

Истец подал гражданский иск, в качестве доказательств своих требований приложил подделанные документы.

Вопрос: к какой ответственности его можно привлечь?

А как Вы докажете поддельность документов?

[Гость Сергей]

А как Вы докажете поддельность документов?

Нами представлены суду оригиналы документов, существенно отличающихся от документов представленных истцом. Причем на основании поддельных документов суд первой инстанции вынес решение в пользу истца.

[Antares]

Подайте обоснованное заявление (ходатайство) о назначении экспертизы и приостановлении производства по делу. Может и получится чего. Если экспертиза установит факт подделки документов, можете обратиться к судье ведущему гражданский процесс с заявлением о направлении соответствующих документов в ДВД области для возбуждения уголовного дела.

Изменено 26 Февраля 2010 пользователем Antares

[Гость Сергей]

Подайте обоснованное заявление (ходатайство) о назначении экспертизы и приостановлении производства по делу. Может и получится чего. Если экспертиза установит факт подделки документов, можете обратиться к судье ведущему гражданский процесс с заявлением о направлении соответствующих документов в ДВД области для возбуждения уголовного дела.

прошли вторую инстанцию уже. К какому судье обращаться?

[Antares]

Нами представлены суду оригиналы документов, существенно отличающихся от документов представленных истцом. Причем на основании поддельных документов суд первой инстанции вынес решение в пользу истца.

А потом пишите надзор (или что у вас там по срокам) на отмену решения суда, который руководствовался при вынесении решения поддельными документами

[Antares]

прошли вторую инстанцию уже. К какому судье обращаться?

Апелляцию прошли - пишите в кассацию

[Гость Сергей]

А потом пишите надзор (или что у вас там по срокам) на отмену решения суда, который руководствовался при вынесении решения поддельными документами

Коллегия уже отменила решение суда полностью. Как теперь привлечь истца?

[Antares]

Коллегия уже отменила решение суда полностью. Как теперь привлечь истца?

Сергей, мне кажется, что вы морочите голову. Еще раз по порядку: какие были суды и на какой стадии каждое из них дело находится? Из ваших постов непонятно, кто, где и что отменил и оставил в силе.

[Гость Сергей]

Сергей, мне кажется, что вы морочите голову. Еще раз по порядку: какие были суды и на какой стадии каждое из них дело находится? Из ваших постов непонятно, кто, где и что отменил и оставил в силе.

Суд первой инстанции вынес решение в пользу истца, основываясь на поддельных документах. Мы подали апелляцию. Коллегия отменила полностью. Тем самым признав, что суд первой инстанции вынес решение основываясь на нелегитимных документах.