ответственность "липовых" учредителей

[Эдуард]

Я экономист , и ук создается для гарантий платежеспособности предприятия ,что и проверяется как кредиторами , при получении лицензий и пр т е во всех случаях связанных с гарантиями инвестиций

FBI, я в Ваших постах постоянно открываю что то новое для себя.

А можно поподробнее, каким образом, с точки зрения экономиста, уставный капитал гарантирует платежеспособность предприятия и гарантирует возврат инвестиций?

[Александр Чашкин]

Ваши слова ничем не аргументированы - просто слова и вы ни чем / НПА/ их не подтвердили / формирование ук через кассу предприятия /

Истина утверждения о возможности исполнения учредителем его денежного обязательства по внесению вкладов в УК путем внесения денег в кассу товарищества - совершенно очевидна.

Но если есть необходимость подтвердить ее конкретными нормами НПА РК - сделать это легко:

достаточно последовательно читать следующие правовые нормы:

п.п.1 (абз.1), 3 ст.59 ГК РК (и соответствующие особенные нормы спец.законодательства о ХТ и ТОО),

п.3 ст.127 ГК РК,

п.1 ст.282 ГК РК,

и, наконец, ст.3 и пп.1 п.1 ст.7 ЗРК "О платежах и переводах денег"

платеж - исполнение денежного обязательства с использованием наличных денег либо без их использования путем перевода денег, либо выдачи платежного документа, содержащего денежное обязательство, либо приказ о выплате денег;

Статья 7. Способы осуществления платежей и переводов денег

1. На территории Республики Казахстан применяются следующие способы осуществления платежей и переводов денег:

1) передача наличных денег;

2) предъявление платежных поручений;

...

[Неизвестный прохожий]

Как всегда, пришел Александр Чашкин и все опошлил разложил по полочкам и не оставил никому никаких шансов для дальнейшего флуда.

[Гость F.B.I.]

Как всегда, пришел Александр Чашкин и все опошлил разложил по полочкам и не оставил никому никаких шансов для дальнейшего флуда.

Вообще-то в теме рассматривался вопрос ответственности "липовых учредителей" о последствии такого шага ,как внесение наличных денег в уставной капитал в сумме 100 000 у.е. в количестве 10 человек ,которые они якобы нашли или другие обьяснения и пошли дружно оформлять через кассу предприятия как взнос в уставной фонд

т.е. рассматривалась ситуация в которой много действий и последствия от совершении этих действий в т ч и оформление ук через кассу предприятия очень значительной суммы для каждого из 10 дворников и их взаимоотношения с учредителем ,"потерявшим " эту сумму и дальнейшие последствия ,от "а" до "я"

И так же есть момент - почему учредитель сам не внес свой миллион ,хотя имел на это полное право ?

и в статьях это рассмотрено в РК ,а не в РФ как в первоначальной ссылке

А вообще тем ,кто углубленно хочет изучить вопрос ,надо обратиться с прямым вопросам к автору статьи - аудитору по вопросу аудита и экспертизы формирования уставного капитала в казахстане

Изменено 18 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Неизвестный прохожий]

Вообще-то в теме рассматривался вопрос ответственности "липовых учредителей" о последствии такого шага ,как внесение наличных денег в уставной капитал в сумме 100 000 у.е. в количестве 10 человек ,которые они якобы нашли или другие обьяснения и пошли дружно оформлять через кассу предприятия как взнос в уставной фонд

По этому вопросу коллеги уже все Вам разложили. Запрета на то, чтобы внести уставный капитал через кассу в законодательстве нету. О праве осуществить взнос в уставный капитал через кассу со ссылками на НПА рассказал Александр Чашкин. Про ответственность учредителей тоже уже рассказали. Она ограничена суммой внесенного вклада, а в случае если уставный капитал не был сформирован в течение года, то существует риск признания недействительной регистрации данного юридического лица.

У меня честно говоря, нет ни желания, ни времени спорить с Вами, а тем более дублировать мнение глубокоуважаемых коллег, если Вы не хотите видеть очевидные вещи, которые уже разложены по полочкам.

Изменено 18 Сентября 2007 пользователем Неизвестный прохожий

[Гость F.B.I.]

Вы не внимательно прочитали ,ук через кассу можно пополнить ,но это касса банка а не предприятия иначе ук при аудите и экспертизе в этой части останется не подтвержденным

Вы аудитор или эксперт ?

Аудиторы в статье ,те кто занимаются экспертизами, свою точку зрения подтвердили

А тема - о последствиях для липовых лжеучредителей , и как такового формирования и последующей экспертизы и использования уставного капитала - не касается ...это побочный продукт темы

Вопрос в том , что при внесение такой суммы да и любой другой вступает в силу закон о бухучете и аудите ,все отслеживается и проверяется и проблем очень много....С любым пополнением ук дело не кончается ,а только начинается ,тем более с тким вариантом из 10 дворников

И вообще не понимаю - Вы с кем и о чем тут спорите или доказываете ?

Мнение экспертов есть ,у них есть конкретный адрес ? см п 2 и др.

Изменено 18 Сентября 2007 пользователем F.B.I.

[Неизвестный прохожий]

Вы аудитор или эксперт ?

Я юрист. Относительно Вашего мнения я уже выразился. От себя добавлю, что иногда использовал такие схемы пополнения уставного капитала, у Вас бы волосы на голове дыбом встали и, что примечательно Ваши любимые аудиторы и эксперты никаких возражений против таких способов формирования уставного капитала не имели. Про кассу предприятия я уже и не говорю.

Кстати, Вы случаем не в Центраудите работаете? Из всех известных мне аудиторов, включая большую четверку, эти больше всего любят заморачиваться на ровном месте относительно правильности формирования уставного капитала, причем доводы приводят схожие с Вашими.

[Александр Чашкин]

Вы не внимательно прочитали ,ук через кассу можно пополнить ,но это касса банка а не предприятия иначе ук при аудите и экспертизе в этой части останется не подтвержденным

Конечно, нормальный аудитор будет проверять валидность приходных кассовых ордеров. Для этого ему достаточно рассмотреть учетные регистры кассы предприятия в увязке с данными прочих счетов бухгалтерского учета субъекта. И в том случае, если первичные бухгалтерские (приходные кассовые ордера) документы оформлены надлежащим образом и последующие балансы "сошлись" - ни у одного аудитора не будет оснований не подтвердить факт исполнения учредителем обязательства по оплате вклада в УК путем внесения денег в кассу предприятия.

И кстати говоря, уважаемая коллега: Ваше настойчивое пренебрежительное подчеркивание статуса уважаемых учредителей ТОО ("с тким вариантом из 10 дворников") отдает дискриминацией по мотивам социального положения, настрого запрещенной нормой п.2 ст.14 Конституции Казахстана...

:shuffle:

[S@nta]

Знаю одного такого "дворника", который при полном достатке и отсутствии нужды работает так сказать для души... Любит с утра встать и навести порядок во дворе...Ездит на своей первой машине - копейке, хотя сын подарил ему мерседес... Копается на своей даче, хотя домой ему дети привозят свежие продукты...

[Гость F.B.I.]

У нас резкое расслоение общества и такое использование людей с низким достатком , я бы сказала в роли лохов , просто не приятно Может им что-то пообщещали с барского плеча за услугу стать учредителем ,а далее подарить или любым образом переоформить свою учредительную долю, не знаю Но потребительски-небрежное отношение к этим людям очень хорошо просмотривается

И если пошли по пути именно через кассу предприятия ,то всем очевидна разница в оформлении взноса кассы банка - где надо наличность предъявить и сдать и кассой предприятия ,где можно оформить сдал-взял в подотчет и т д -обойтись бумажками и все это понимают...И проверить все следы по документам трудности не составит ...

Изменено 18 Сентября 2007 пользователем F.B.I.