Перемена лиц в обязательстве

[Infinite911]

Есть ТОО А, которому должно другое ТОО В. Долг был образован путем перечисления денежных средств на расчетый счет ТОО В. Так как ТОО В не исполнило своих обязательств, то ТОО А требует возврат средств, но денежные средства просит перевести на ИП (супруги учредителя ТОО А). Может ли ТОО А так поступать? В данном случае ТОО А это мотивирует тем, что переуступил данный долг на ИП. По идее по закону для такого необязательно согласие дебитора, но наверное нужен какой-то акт сверки между ТОО А и ТОО В, который бы подтверждал данную задолженность. Или в данном случае достаточно платежного поручения для перемены лиц в обязательстве? и обязательно ли иметь какие-то взаимные обязательства между ТОО А и ИП или неважно?

[Юрэк]

8 часов назад, Infinite911 сказал:

Есть ТОО А, которому должно другое ТОО В. Долг был образован путем перечисления денежных средств на расчетый счет ТОО В. Так как ТОО В не исполнило своих обязательств, то ТОО А требует возврат средств, но денежные средства просит перевести на ИП (супруги учредителя ТОО А). Может ли ТОО А так поступать? В данном случае ТОО А это мотивирует тем, что переуступил данный долг на ИП. По идее по закону для такого необязательно согласие дебитора, но наверное нужен какой-то акт сверки между ТОО А и ТОО В, который бы подтверждал данную задолженность. Или в данном случае достаточно платежного поручения для перемены лиц в обязательстве? и обязательно ли иметь какие-то взаимные обязательства между ТОО А и ИП или неважно?

если ТОО А заключило договор цессии (уступки требования) с ИП, то ИП имеет право требовать перечисления суммы, указанной в договоре, на свой счет. Кроме договора, другие подтверждающие документы, не требуются. Добросовестный кредитор (ТОО А) должен направить должнику (ТОО В) уведомление о переуступке требования, но не обязан этого делать.

[deuqert]

Требуйте трехстороннее соглашение о переуступке прав требований. Где будет указано что ТОО А переуступает ИП права требований долга с ТОО Б, пропишите сумму. И что после подписания соглашения, ТОО А не будет иметь никаких имущественных требований (на сумму долга) к ТОО Б. Так вы обезопасите себя и кредитор с ИП будут спокойны. 

Без соглашения у вас нет никаких законных оснований для погашения долга в ИП. Риск что ТОО А взбредет в голову обратиться в суд, что вы всё еще по сверке числитесь должником, хоть и отправили деньги в ИП. Явно будете в очень тяжелом положении. 

[Infinite911]

deuqert, но ведь будет письмо от ТОО А, где они требуют отправить сумму на ИП. Это разве не есть их воля? а трехсторонний не подпишут, потому что по закону переуступка права требования может быть заключена без уведомления должника.

 

3 часа назад, Юрэк сказал:

если ТОО А заключило договор цессии (уступки требования) с ИП, то ИП имеет право требовать перечисления суммы, указанной в договоре, на свой счет. Кроме договора, другие подтверждающие документы, не требуются. Добросовестный кредитор (ТОО А) должен направить должнику (ТОО В) уведомление о переуступке требования, но не обязан этого делать.

а если, ТОО А просто указало в требовании о возврате реквизиты этого ИП для зачисления? и необязательно ли подписывать акт сверки между ТОО А и ТОО В с признанием долга? достаточно только этого письма и оплаты на ИП? а затем трехсторонний акт взаимозачета?

Изменено 23 Июля пользователем Infinite911

[deuqert]

1 час назад, Infinite911 сказал:

а если, ТОО А просто указало в требовании о возврате реквизиты этого ИП для зачисления? и необязательно ли подписывать акт сверки между ТОО А и ТОО В с признанием долга? достаточно только этого письма и оплаты на ИП? а затем трехсторонний акт взаимозачета?

Конечно можно в рамках статьи 339 ГК работать. Получить письмо, отправить деньги ИП. Но не факт что ТОО А подпишет акт сверки с ТОО Б что долга нет. Если только вы точно знаете что подпишут. И еще риск, надо смотреть условие договора (если оно было), может ли сторона без согласия другой стороны переуступать права. 

По этому через трехстороннее соглашение не будет рисков. Почему стороны будут против него? Долг ведь будет возвращен.

По трехстороннему акту взаимозачета не слышал в практике, можете такое и есть, и если вы думаете что это решит вам проблему то пожалуйста. 

[Infinite911]

Только что, deuqert сказал:

Конечно можно в рамках статьи 339 ГК работать. Получить письмо, отправить деньги ИП. Но не факт что ТОО А подпишет акт сверки с ТОО Б что долга нет. Если только вы точно знаете что подпишут. И еще риск, надо смотреть условие договора (если оно было), может ли сторона без согласия другой стороны переуступать права. 

По этому через трехстороннее соглашение не будет рисков. Почему стороны будут против него? Долг ведь будет возвращен.

По трехстороннему акту взаимозачета не слышал в практике, можете такое и есть, и если вы думаете что это решит вам проблему то пожалуйста. 

Дело в том, что я выступаю здесь от имени ТОО А и ИП

[deuqert]

9 минут назад, Infinite911 сказал:

Дело в том, что я выступаю здесь от имени ТОО А и ИП

Ясно. Тогда перепроверьте условия договора, нет ли там ничего лишнего про уступку прав и обязательств. И работайте по 339, уведомив дебитора, после оплаты подпишите акты сверки, что всё по 0

[Юрэк]

3 часа назад, Infinite911 сказал:

deuqert, но ведь будет письмо от ТОО А, где они требуют отправить сумму на ИП. Это разве не есть их воля? а трехсторонний не подпишут, потому что по закону переуступка права требования может быть заключена без уведомления должника.

 

а если, ТОО А просто указало в требовании о возврате реквизиты этого ИП для зачисления? и необязательно ли подписывать акт сверки между ТОО А и ТОО В с признанием долга? достаточно только этого письма и оплаты на ИП? а затем трехсторонний акт взаимозачета?

Я полагаю, что этот вопрос можно урегулировать в соглашении о расторжении договора между ТОО А и ТОО В. Прописать, что имеющуюся задолженность ТОО В перед ТОО А, ТОО В перечислят ИП. И больше ни каких актов составлять не нужно.

[deuqert]

15 часов назад, Юрэк сказал:

Я полагаю, что этот вопрос можно урегулировать в соглашении о расторжении договора между ТОО А и ТОО В. Прописать, что имеющуюся задолженность ТОО В перед ТОО А, ТОО В перечислят ИП. И больше ни каких актов составлять не нужно.

Согласен, либо таким соглашением, если договор был и не истек. 

[Infinite911]

17 часов назад, Юрэк сказал:

Я полагаю, что этот вопрос можно урегулировать в соглашении о расторжении договора между ТОО А и ТОО В. Прописать, что имеющуюся задолженность ТОО В перед ТОО А, ТОО В перечислят ИП. И больше ни каких актов составлять не нужно.

а если договора не было? деньги были перечислены без договора

[Юрэк]

4 часа назад, Infinite911 сказал:

а если договора не было? деньги были перечислены без договора

Основание для перечисления, наверное, было - коммерческое предложение от поставщика, счет на оплату (т.е. оферта). А с вашей стороны - перечисление денег (акцепт оферты). Все эти действия вместе являются договором. Поэтому вполне допустимым будет если стороны подпишут соглашение о расторжении договора в котором укажут, что договор был заключен посредством этих действий.