Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Является ли прецедент источником права в РК?


Является ли прецедент источником права в РК?  

33 голоса

  1. 1. Служит ли судебная практика источником права в нашей правовой системе?

    • Да
      7
    • Нет
      26


Рекомендуемые сообщения

  • Ответы 140
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Дело в том что судья уже вынесла Заочное решение, но в последний день вступления в законную силу решения ответчик подает заявление об отмене Заочного решения. Судья отменяет решение и сразу же выносит определение об оставлении дела без движения до уплаты госпошлины!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело в том что судья уже вынесла Заочное решение, но в последний день вступления в законную силу решения ответчик подает заявление об отмене Заочного решения. Судья отменяет решение и сразу же выносит определение об оставлении дела без движения до уплаты госпошлины!

Ого!!!!! Вот это полный ПИ...Ц! Извините! Никогда не думал, что такое может иметь место.

Что Вам сделать? Первое, частную жалобу на определение суда. Второе, все документы сформировать и с письмом в Высший судебный Совет РК при ВС РК. Все документы, естественно, от имени инвалида. Я уверен, что победа за Вами! :pauk:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извинитье, спасибо конечно за совет, но на определения об оставления дела без движения не подается частная жалоба! Или я ошибаюсь?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извинитье, спасибо конечно за совет, но на определения об оставления дела без движения не подается частная жалоба! Или я ошибаюсь?!

О, сорри! Действительно, просто я обалдел от такой ситуации! Не уплачивайте госпошлину, пусть судья выносит определение о возвращении искового заявления, а это определение уже может быть обжаловано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 months later...

Выиграл дело в ВС. Через месяцок приехал туда в преднадзор по жалобе на идентичное (один в один, кроме имен сторон!) решение того же самого судьи. Почуял, что меня щас сломают. Начал верещать, что "Вы же сами отменили аналогичное решение месяц назад!". Это судей смутило, но все же мне заявили - Мы тут сами себе не указ. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елiмай, позволю себе вставит свои пять копеек. Та статья (6 ГК), которую вы приводите вначале темы касается, на мой взгляд, только иерархии способов толкования норм гражданского зак-ва.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я и не считаю НП ВС прецедентом. В ТГП есть мнение, что это отдаленное подобие прецедентного права, но это, конечно, условно.

Меня интересует именно конкретная судебная практика как источник права. Понимаю, не на каждое решение, скажем, Шалкарского райсуда Актюбинской области, может быть сразу принято за прецедент, но судьи могли бы начать ссылаться на постановления надзорной коллегии ВС по аналогичным делам.

.Может быть есть смысл придерживаться каждому судье логики и трактовки закона однообразно исходя из ранее вынесенных тем же судьёй и не отмененных в последствии вышестоящими инстанциями решений. Но это должно касаться только тех решений, которые были обжалованы и остались без изменений..!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да идиотизм полнейший в судах наших. что есть наше законодательство? вроде парламент должен принимать и вносить изменения. а что такое нормативные постановления ВС? это вроде того, как судам решать дела. т.е. фактически сделали бы прецеденты, и все. а нет же, когда надо порешать, откровенно договорной процесс, то тут извините, прецедентов как бы нет. вот и получается в одном казахстанском суде одинаковые дела то так то сяк решаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да идиотизм полнейший в судах наших. что есть наше законодательство? вроде парламент должен принимать и вносить изменения. а что такое нормативные постановления ВС? это вроде того, как судам решать дела. т.е. фактически сделали бы прецеденты, и все. а нет же, когда надо порешать, откровенно договорной процесс, то тут извините, прецедентов как бы нет. вот и получается в одном казахстанском суде одинаковые дела то так то сяк решаются.
Поэтому я и говорю, что если бы была законодательная возможность ссылаться на трактование закона, имевшее место в решениях, хотя бы не любого судьи, а именно того, кто рассматривает процесс - это было бы логично и не затрагивало бы самолюбие судьи, ведь ссылка идет на его же решение..!! При таком раскладе судье было бы тяжелее выносить противоречивые решения по аналогичным ситуациям, это сократило бы количество удивлений участников процесса по поводу непоследовательности в действиях судьи и разночтения норм закона в разных решениях при схожих ситуациях..

В свою очередь судье надо дать право ссылаться на свои же решения, прошедшие апелляционную и надзорную инстанцию и оставленные - без изменений. А ссылки на решения (а так же любые иные судебные акты) не обжалованные или не опротестованные, либо измененные (отмененные) вышестоящей инстанцией - запретить..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно, что в настоящее время в РК нет такого источника права как судебный прецедент, но "моральная сила" судебных актов ВС РК зиждется, например, на такой норме как, содержащаяся в подп.3 ст.365 ГПК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елiмай, позволю себе вставит свои пять копеек. Та статья (6 ГК), которую вы приводите вначале темы касается, на мой взгляд, только иерархии способов толкования норм гражданского зак-ва.

Я все понимаю. Но в правоприменительной практике актуальным, окончательным и правоутверждающим является толкование норма гражданского зак-ва именно судом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я все понимаю. Но в правоприменительной практике актуальным, окончательным и правоутверждающим является толкование норма гражданского зак-ва именно судом.

Это да. Просто обратите вимание, что в этой самой статье (6 ГК) те способы толкования, которые перечислены "надёрганы" из 3-х различных классификаций способов толкования (если я не ошибаюсь, то по способу, объёиу и по субъекту).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Серъезно, а почему суды так по разному относятся к делам?, "одному так другому так" На мои взгляд это проявление коррупции! В Астане на процессе один адвокат привел в качестве доказательство постановление гор суда и сказал сама .... приняло решение. Вот и получается, что судьй как правило боятся выносить решения бес оглядки на выше стояших судей. По сути отсутствует независимость судей!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 months later...

Уверен, многие согласятся, что в судах РК отсутствует единообразие при рассмотрении сходных (и не только) дел, несмотря на пленумы ВС, разъяснительные письма ВС и пресловутую судебную практику. Помогают им в этом также и пробелы в ГПК.

Все это выгодно, т.к. создает благоприятнейшую почву для коррупции, масштабы которой в судах давно на слуху.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Ввести в Казахстане практику судебных прецедентов. Решения суда, прошедшие различные вышестоящие инстанции и вступившие в з.с., будут основанием для принятия аналогичных решений.

Заранее спасибо за конструктивное обсуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уверен, многие согласятся, что в судах РК отсутствует единообразие при рассмотрении сходных (и не только) дел, несмотря на пленумы ВС, разъяснительные письма ВС и пресловутую судебную практику. Помогают им в этом также и пробелы в ГПК.

Все это выгодно, т.к. создает благоприятнейшую почву для коррупции, масштабы которой в судах давно на слуху.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Ввести в Казахстане практику судебных прецедентов. Решения суда, прошедшие различные вышестоящие инстанции и вступившие в з.с., будут основанием для принятия аналогичных решений.

Заранее спасибо за конструктивное обсуждение.

Именно благодаря коррупции это невозможно, кроме того учитывая стоимость СПС в Казахстане по отношению к доходам населения это приведет к уничтожению частных юристов одиночек и удорожанию юридических услуг.

Вы лучше подумайте насколько конституционно существование платных СПС не имея бесплатного аналога.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уверен, многие согласятся, что в судах РК отсутствует единообразие при рассмотрении сходных (и не только) дел, несмотря на пленумы ВС, разъяснительные письма ВС и пресловутую судебную практику. Помогают им в этом также и пробелы в ГПК.

Все это выгодно, т.к. создает благоприятнейшую почву для коррупции, масштабы которой в судах давно на слуху.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Ввести в Казахстане практику судебных прецедентов. Решения суда, прошедшие различные вышестоящие инстанции и вступившие в з.с., будут основанием для принятия аналогичных решений.

Заранее спасибо за конструктивное обсуждение.

Какие вы радикальные меры предлагаете, а!

С учетом нашей коррупции, не дай боже нам прецедентного права :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие вы радикальные меры предлагаете, а!

С учетом нашей коррупции, не дай боже нам прецедентного права :shuffle:

Даже знаменитый английский философ Фрэнсис Бэкон в XVII в. подвергал сомнению правильность судебного правотворчества. В работе "Опыты, или наставления нравственные и политические" (1625) он писал: "Судьям надлежит помнить, что их дело jus dicero, а не jus dare - толковать законы, а не создавать и издавать их. Иначе будет похоже на ту власть, какую присваивает себе римская церковь, которая под предлогом толкования Писания не останавливается перед добавлениями и изменениям, находит там то, чего нет, и под видом охраны старого вводит новое".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно благодаря коррупции это невозможно, кроме того учитывая стоимость СПС в Казахстане по отношению к доходам населения это приведет к уничтожению частных юристов одиночек и удорожанию юридических услуг.

Вы лучше подумайте насколько конституционно существование платных СПС не имея бесплатного аналога.

Вы имеете в виду, что лишь в СПС (справ.прав.системах) будут все прецеденты? Думаю, это детали, которые можно отработать. Например, издать сборник суд.прецедентов РК, и несколько экземпляров в каждый суд, на столах для посетителей (страна не обеднеет, в госорганах на стендах Правила этики, тут же игнорируемые госслуж-ми, напр., в Администраторе судов Алматы ))

Конечно, сборник и в своб.продажу, и публиковать, т.е. свободный доступ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие вы радикальные меры предлагаете, а!

С учетом нашей коррупции, не дай боже нам прецедентного права :druzja:

А иногда так охота, чтобы оно было, не так ли? :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие вы радикальные меры предлагаете, а!

С учетом нашей коррупции, не дай боже нам прецедентного права :shuffle:

Почему "не дай боже"? Обоснование, пжл! Я-то, наоборот, думаю, что коррупции станет меньше, а требований к судьям больше.

Изменено пользователем womanizer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы имеете в виду, что лишь в СПС (справ.прав.системах) будут все прецеденты? Думаю, это детали, которые можно отработать. Например, издать сборник суд.прецедентов РК, и несколько экземпляров в каждый суд, на столах для посетителей (страна не обеднеет, в госорганах на стендах Правила этики, тут же игнорируемые госслуж-ми, напр., в Администраторе судов Алматы ))

Конечно, сборник и в своб.продажу, и публиковать, т.е. свободный доступ.

Вы себе объем сборника в томах представляете?

Во-первых, система прецедентов усиливает субъективный фактор как в отправлении правосудия, так и в правотворческом процессе. По словам проф. А.Ф. Клейнмана, "попытки приписать суду правотворческую роль, смешать законодательство с правосудием вносят вредную путаницу, тая в себе опасность произвола судей и пренебрежения к закону". Гражданский процесс превращается "из формы жизни уже существующих законов в средство создания новых по существу законов".

Во-вторых, использование прецедентов в качестве источников права снижает устойчивость юридической системы, так как суды не всегда четко придерживаются принятых ранее решений. Правотворчество в англосаксонских странах может принять хаотичный порядок, в то время как в странах континентального права процедура принятия законов четко регламентирована.

В-третьих, снижается уровень правотворческой техники. :shuffle:

В-четвертых, качество судебных решений не всегда является безупречным. :druzja:

В-пятых, на практике правило о необходимости применения всех прежних прецедентов не всегда соблюдается. Например, англосаксонские судьи используют множество способов, чтобы не применять не устраивающий их судебный акт <61>. Кроме того, следует учитывать громадное количество актов, которые нередко судья не принимает во внимание исключительно из-за отсутствия возможности их проанализировать.

--------------------------------

<61> См., напр.: Chase O.G., Hershkoff H. (eds.). Civil Litigation in Comparative Context. 2007. P. 156.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо прецеденты восполняют недостаток законов, но не предназначены для единства их применения во всех остальных случаях

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему "не дай боже"? Обоснование, пжл!

Обоснование:

с учетом коррупции было принято решение, ну, не совсем соответствующее действующему законодательству. Вы обращаетесь в суд, в ходе судебного разбирательства выясняется, что ваше дело на 99% соответствует вышеуказанному прецеденту. И тут в противоречие вступают судебный прецедент и НПА. Варианты решения:

1. Новая ветка коррупции: закон превыше прецедента, стоимость ХХХ у.е. (ну, если законом об НПА не будет предусмотрено иное)

2. Обращаемся (в см. суд обращается) в Конституционный совет (ну, как я предполагаю, исходя из того, что прецедент будет действующим правом) с заявой, что такой прецедент не законен.

В общем, видите сами. :shuffle:

Изменено пользователем Perpetuum D.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования