Вопрос по компетенции совета директоров в отношении дочерних и зависимых организаций

[Гость Bolat]

Вопрос

Скажем аошка владеет сторпроцентными пакетами акций нескольких других аошек (ДЗО). Стопроцентные пакеты акций ДЗО были переданы в оплату размещаемых акций аошки

В отношении данных ДЗО аошка является единственным акционером

При этом по вопросам деятельности ДЗО какой из органов аошки может будет принимать решения от имени единственного акционера - совет директоров или правление.

Прошу обратить внимание на подпункт 15) пункта 2 статьи 53 Закона об АО :shocked:

[Гость АЛЁНА]

Совет директоров, если уставом АО не предусмотрено иное.

Меня, кстати, интересует вопрос, а если такое Ао приобрело не 100 процентов акций, а, скажем, 25 - то на общее собрание акционеров, кто из АО должен придти и от какого из органов АО принести доверенность?

[Еркин]

Совет директоров, если уставом АО не предусмотрено иное.

Согласен.

На практике, согласно положениям уставов АО, чаще всего функции акционера выполняет исполнительный орган АО.

Меня, кстати, интересует вопрос, а если такое Ао приобрело не 100 процентов акций, а, скажем, 25 - то на общее собрание акционеров, кто из АО должен придти и от какого из органов АО принести доверенность?

На ОСА приходят все акционеры АО. При этом право представлять интересы АО перед третьими лицами и право выдачи доверенностей на представление интересов АО (в т.ч. в ОСА) принадлежит руководителю исполнительного органа.

[CAT]

Согласен.

На практике, согласно положениям уставов АО, чаще всего функции акционера выполняет исполнительный орган АО.

На ОСА приходят все акционеры АО. При этом право представлять интересы АО перед третьими лицами и право выдачи доверенностей на представление интересов АО (в т.ч. в ОСА) принадлежит руководителю исполнительного органа.

Сомнительно. Исполнительный орган не есть орган Управления. Представление интересов АО на ОСА (дочки и т.п.) , как правило, осуществляет лицо на основаниии протокола СД (решение) - пп.15) п. 2 статьи 53 Закона об АО, если иное не отражено в Уставе. У Исполнительного органа нет этого права, он осуществляет только текущее руководство деятельностью.

[Нурдин Саякбаев]

Закон об акционерных обществах

Статья 60. Полномочия руководителя исполнительного органа

Руководитель исполнительного органа:

2) без доверенности действует от имени общества в отношениях с третьими лицами;

Я думаю, что от имени АО в дочерних компаниях должен выступать исполнительный орган, если уставом не предусмотрено иное. Ну или кто-нибудь по доверенности, выданной исполнительным органом. В подпункте 15) пункта 2 статьи 53 Закона об АО говорится о создании дочек и приобретении долей в их уставных капиталах.

[Гость Ahmetova]

Ну вот. Получается, во-первых, что исполнительный орган АО-мамы вообще никак не руководит АО-дочкой и не вправе давать АО-дочке какие-либо поручения и т.д. Проще говоря исполнительный орган АО-мамы для АО -дочки ваще никто и звать его никак. И, по сути, АО-дочкой руководит 1) её исп. орган, 2) её (дочкин) СД, 3) СД мамы, а Правление мамы не при делах.

Во-вторых, если мама не одна, если ОСА, то что же, получается перед каждым ОСА проводить СД мамы? А смысл? К примеру, СД мамы примет решение голосовать так-то, а на ОСА дочки большинством голосов ваще другое решение пройдет. Смысл-то какой в том, что СД мамы принимал какое-то там решение?

[Гость Ahmetova]

Закон об акционерных обществах

Я думаю, что от имени АО в дочерних компаниях должен выступать исполнительный орган, если уставом не предусмотрено иное. Ну или кто-нибудь по доверенности, выданной исполнительным органом. В подпункте 15) пункта 2 статьи 53 Закона об АО говорится о создании дочек и приобретении долей в их уставных капиталах.

Не-а, там еще говорится о вопросах их деятельности. То есть буквально - до 10% в уст. капитале - пожалста, принимай решение исп. орган, более 10% - все решения будь добр на СД выноси.

[retribution]

Вопрос

Скажем аошка владеет сторпроцентными пакетами акций нескольких других аошек (ДЗО). Стопроцентные пакеты акций ДЗО были переданы в оплату размещаемых акций аошки

В отношении данных ДЗО аошка является единственным акционером

При этом по вопросам деятельности ДЗО какой из органов аошки может будет принимать решения от имени единственного акционера - совет директоров или правление.

Прошу обратить внимание на подпункт 15) пункта 2 статьи 53 Закона об АО

Всем привет Хотел создать такую тему, а она уже создана. Что ж хоть тема устарела и заглохла, но вопрос остается актуальным.

Официально ответ на данный вопрос может дать только АФН, а его мнение таково, что все решения АО по отношению к своим дочерним компаниям в которых данное АО имеет более 10% акций должны приниматься протокольным решением Совета директоров. И учитывая исключительную компетенцию СД данные просы не могут быть переданы на рассмотрение исполнительному органу материнской АО. Соответственно решение Совета директоров и будет представлять из себя решение единственного акционера или акционера владеющего всеми голосующими акциями дочернего АО.

Согласны мы с данным мнением АФН или нет, но АФН не пропустит ни одно решение материнской компании принятое в отношении дочек если его приняло Правление, а не СД.

Изменено 23 Ноября 2007 пользователем retribution

[retribution]

Совет директоров, если уставом АО не предусмотрено иное.

Данное мнение кстати тоже будет не верным поскольку устав не может противоречить закону и если в уставе материнской АО указано что Правление по отношению к дочерним компания выступает в качестве акционеров АФН на это не обратит ни какого внимания и все равно потребует решение СД.

[Еркин]

Сомнительно. Исполнительный орган не есть орган Управления. Представление интересов АО на ОСА (дочки и т.п.) , как правило, осуществляет лицо на основаниии протокола СД (решение) - пп.15) п. 2 статьи 53 Закона об АО, если иное не отражено в Уставе. У Исполнительного органа нет этого права, он осуществляет только текущее руководство деятельностью.

Обратите внимание на пункты 2) и 3) ст.60 Закона об АО, там изложены нормы, подтверждающие мои комменты касательно представления интересов АО и выдачи доверенности от имени АО.

Что касается пп.15) п.2 ст.53 Закона, то попробуйте прийти на основании решения СД (без доверенности от рук-ля исполнительного органа ) в качестве представителя акционера на какое-нибудь ОСА АО, и Вас просто не запустят на собрание.

[Еркин]

Данное мнение кстати тоже будет не верным поскольку устав не может противоречить закону и если в уставе материнской АО указано что Правление по отношению к дочерним компания выступает в качестве акционеров АФН на это не обратит ни какого внимания и все равно потребует решение СД.

Пологаю мнение специалистов АФН не может быть выше положений Закона об АО?! :druzja:

[retribution]

Пологаю мнение специалистов АФН не может быть выше положений Закона об АО?!

Все было бы не так плохо если бы это было мнение специалистов, но это официальная точка зрения АФН как Уполономоченного органа, а не отдельных его работников. Хотите поспорить с АФН? Или как субъект рынка ценных бумаг Вы пойдете в суд оспаривать действия АФН? Это не реально.

Я конечно тоже не согласен с данным мнением поскольку оно имеет как свои плюсы, так и минусы, а иногда и просто доводит процедеру принятия решений до абсурда. Но я рекомендую в настоящее время плыть по течению и не переть против Уполномоченного органа. В этом и был смысл моих постов. В конце концов просто попробуйте реализовать свою точку зрения, уверяю Вас что ни чего не получиться. Я уже пробовал. Поэтому рекомендую все решения материнского АО проводить через СД.

[retribution]

Пологаю мнение специалистов АФН не может быть выше положений Закона об АО?!

А кто сказал, что их мнение противоречит закону или выше закона. Мнение АФН достаточно обосновано.

Вы обосновывая свою позицию ссылаетесь на п.п. 2,3 п. 1 ст. 60 закона "Об АО" и это достаточно логично. Я тоже придерживался такого мнения и ссылался на данную статью закона.

А что вы скажете против их точки зрения:

В соответствии с подпунктом 15 п. 2 ст. 53 Закона "Об АО" "принятие решения о приобретении обществом десяти и более процентов акций (долей участия в уставном капитале) других юридических лиц, а также принятие решений по вопросам их деятельности". Соответственно если АО владее более чем 10 % акций ( долей участия) в уставном капитале другого юр. лица, то все вопросы деятельности дочернего юр. лица должны рассматриваться советом директоров материнского АО.

При этом п .3 ст. 60 Закона "Об "АО" прямо запрещает передавать вопросы, перечень которых установлен пунктом 2 ст.60 Закона "Об АО", для решения исполнительному органу.

Поэтому следую букве закона возразить против данной позиции трудно.

что касается Вашего следующего довода:

попробуйте прийти на основании решения СД (без доверенности от рук-ля исполнительного органа ) в качестве представителя акционера на какое-нибудь ОСА АО, и Вас просто не запустят на собрание.

то это чисто технический момент. На ОСА может прийти и Генеральный директор, и представитель АО с доверенностю от Ген. директора, но только с решением СД где уже будет указано как необходимо голосовать.

Изменено 23 Ноября 2007 пользователем retribution

[Алмат Жамиев]

Всем привет Хотел создать такую тему, а она уже создана. Что ж хоть тема устарела и заглохла, но вопрос остается актуальным.

Официально ответ на данный вопрос может дать только АФН, а его мнение таково, что все решения АО по отношению к своим дочерним компаниям в которых данное АО имеет более 10% акций должны приниматься протокольным решением Совета директоров. И учитывая исключительную компетенцию СД данные просы не могут быть переданы на рассмотрение исполнительному органу материнской АО. Соответственно решение Совета директоров и будет представлять из себя решение единственного акционера или акционера владеющего всеми голосующими акциями дочернего АО.

Согласны мы с данным мнением АФН или нет, но АФН не пропустит ни одно решение материнской компании принятое в отношении дочек если его приняло Правление, а не СД.

Дорогой коллега, не могли ли бы Вы подсказать, где это авторитетное мнение АФН зафиксировано?

Изменено 23 Ноября 2007 пользователем Алмат Жамиев

[Гость Ahmetova]

Ну вот. Получается, во-первых, что исполнительный орган АО-мамы вообще никак не руководит АО-дочкой и не вправе давать АО-дочке какие-либо поручения и т.д. Проще говоря исполнительный орган АО-мамы для АО -дочки ваще никто и звать его никак. И, по сути, АО-дочкой руководит 1) её исп. орган, 2) её (дочкин) СД, 3) СД мамы, а Правление мамы не при делах.

Во-вторых, если мама не одна, если ОСА, то что же, получается перед каждым ОСА проводить СД мамы? А смысл? К примеру, СД мамы примет решение голосовать так-то, а на ОСА дочки большинством голосов ваще другое решение пройдет. Смысл-то какой в том, что СД мамы принимал какое-то там решение?

Всё равно абсурд...

[Гость Ahmetova]

Дорогой коллега, не могли ли бы Вы подсказать, где это авторитетное мнение АФН зафиксировано?

Не знаю, есть ли письма АФН в базе, но мы тож дофига таких вот комментариев от них получали. И вроде как возразить нечего... Может, изменения в Закон инициировать, а?

[retribution]

Дорогой коллега, не могли ли бы Вы подсказать, где это авторитетное мнение АФН зафиксировано?

А авторитеное мнение зафиксировано в различных отказах АФН, например, в отказе в гос. регистрации выпуска акций. Если хотите иметь такое письмо лично, подайте в АФН документы где решение материнской компании будет оформлено приказом Правления. :biggrin:

[retribution]

Всё равно абсурд...

Ну почему? Ваша точка зрения абсолютно правильная. С точки зрения закона все обосновано. Есть некоторые несостыковкис логической точки зрения, но это не столь важно.

А в целом проведения решений через через СД материнской компании будет способствовать борьбе с актами рейдерства, хотя и усложняе жизнь холдинговым структурам. :biggrin: