Можно воспользоваться чьими-нибудь умными мозгами?

[Миу]

Господа, всфере ипотечного кризиса и отсутствия денег у банков случилось вот что. Месяц назад с Банком был заключен проект договора о выдаче кредита в сумме 36млн. В нем же оговорен график выдачи денег несколькими транжами. Первый в три млн. Кредит выдается под залог (покупку соответственно) производственного помещения. Собственник выступает в качестве залогодателя, в дог. залога как водится - три стороны - Залогодатель, Залогодержатель и Заемщик. Дог. залога отдается на регистрацию 20.09, получен из ЦПНа 24.09. Банк грит - за деньгами приходите 27.09., потом 28, потом 1.10 - грит - а денег нету и вообще шуруйте, кредит мы вам не дадим - отказываем, и дог. займа на руки не дадим. Мы с человеком едем туда - говорю - залог - обеспечение ВЫДАННЫХ 3 млн. (так в дог. залога написано), он неотъемлемая часть дог. кредитного, давайте его сюда. Они грят - нету. Займа нету, и договора нету. Козлы вобщем, хочется наказать. Получается, что теперь без них я и с обременения склад снять не могу (залогодатель вопит как резаный - обобрали, обманули).

Вопрос: как можно максимально сдернуть деньги в суде заемщику ? Я уж подумала, может сделать дог. о задатке с залогодателем? типа сгорел задаток. Только не доганяю какое число поставить для дог. купли? Задаток в р-ре 3млн. в обеспечение заключения дог. купли когда? или как? В общем чел. попадает - заключил дог. на поставку оборудования, которое уже едет. И можно ли вообще что-нибудь сдернуть на основании только дог. залога? Народ, помогайте, чё-т я не соображу. :susel:

[Вовун]

А почему у Вас на руках нет Вашего экземпляра Договора займа? Вы же наверняка его копию прикладывали к Договору залога при сдаче на регистрацию?

[Артур]

Про задаток эт дело конечно ваше!

Но вот досудебную претензию накатать вам в банк срочно надо... договор залога есть - в нем указано основное обязательство из существа основного обязательства вытекает обязанность банка выдать вам кредит - на этом пока и стройте свои аргументы.

[Гость Yulyasha S.]

если есть такая отметка, что Договор займа является неотъемлемой частью., то сто пудов Заемщик прикладывал, может даже и не копию договора. Попробуйте в Цон съездить, ну или выяснить в каком БТИ происходила регистрация и в архивном деле поросить посмотреть, всякое бывает, может по запарке вложил он оригинал а не копию.

Удачи.

[В.К.]

Господа, всфере ипотечного кризиса и отсутствия денег у банков случилось вот что. Месяц назад с Банком был заключен проект договора о выдаче кредита в сумме 36млн. Что значит "проект"?

В нем же оговорен график выдачи денег несколькими транжами. Первый в три млн. Кредит выдается под залог (покупку соответственно) производственного помещения. То есть, для покупки производственного помещения, и в залог ставится это же помещение!? Собственник выступает в качестве залогодателя, в дог. залога как водится - три стороны - Залогодатель, Залогодержатель и Заемщик. Дог. залога отдается на регистрацию 20.09, получен из ЦПНа 24.09. Банк грит - за деньгами приходите 27.09., потом 28, потом 1.10 - грит - а денег нету и вообще шуруйте, кредит мы вам не дадим - отказываем, и дог. займа на руки не дадим. Вааще не понял. Вопрос тот же, что у Вовуна.

Мы с человеком едем туда - говорю - залог - обеспечение ВЫДАННЫХ 3 млн. (так в дог. залога написано), он неотъемлемая часть дог. кредитного, давайте его сюда. Они грят - нету. Займа нету, и договора нету. Козлы вобщем, хочется наказать. Получается, что теперь без них я и с обременения склад снять не могу (залогодатель вопит как резаный - обобрали, обманули). Тоже сложно для понимания...Однако, поскольку (как я понял), договора займа "нету", а договор залога зареген, со ссылкой на договор займа, - это является относимым и допустимым доказательством в суде, во-первых, по иску о понуждении совершения определенных действий, а во-вторых, - в заявлении о возбуждении УД по воспрепяствованию банком законной предпринимательской деятельности.

"Возбуждаться"(сленговый термин сотрудников правоохранительных органов) не нужно на сей момент, а пригрозить банку таковым "возбуждением УД" Вы вполне можете, разумно и целесообразно.

Вопрос: как можно максимально сдернуть деньги в суде заемщику ? Я уж подумала, может сделать дог. о задатке с залогодателем? типа сгорел задаток. Только не доганяю какое число поставить для дог. купли? Задаток в р-ре 3млн. в обеспечение заключения дог. купли когда? или как? Не понял Вашу мысль. О чем Вы?В общем чел. попадает - заключил дог. на поставку оборудования, которое уже едет. И можно ли вообще что-нибудь сдернуть на основании только дог. залога? Народ, помогайте, чё-т я не соображу.

Читайте курсив, - это все, что я мог посоветовать, исходя из сумбурности фабулы.

Удачи!

[Миу]

Сумбурность в самой ситуации, отсюдава и непонятность в ее разрешении.

Ну вот такая тупая ситуация.

1) не знаю что такое проект - заемщик и менеджер банка называют договор, подписанный ими - проект Генерального кредитного соглашения. Не я придумала, и шо за фигня - проект - не знаю. В любом случае он есть и его можно взять, в крайнем случае через суд истребовать. Ну не отдали ему вместе с договором залога дог. займа и всё тут. сказали - тащи сначала залог - потом получишь дог. займа. Ну фигня, согласна, но таковы факты.

2)да, для покупки ставиться в залог покупаемое здание - схема какая-то дебиииииильная. Ипотека - это когда дог. купли-продажи оформляется заранее на покупателя, а деньги потом банк продавцу закидывает?ну вроде. А тут получается продавец ставит в залог свое здание, а заемщик получив кредит транжами выплачивает стоимость здания и переоформляет с согласия банка собственность на себя и тут же сам становится залогодателем. Ух, только сегодня утром догнала чё хотели-то.

3)дог. залога регистрировали без дог. займа. Опять таки черт его знает КАК они зарегистрировали залог без дог. займа. Как мне попытались пояснить - типа всегда так делает. А почему так делает ЦОН - сказать не могу. наш ЦОН без дог. займов легко регистрирует залоги.

4)Мысль поясняю- заемщик уже плюнул на кредит(придется покупать за свои деньги), а хотит сдернуть деньги с банка - убытки, возникшие в связи с невыпонением ими своих обязательств. Отсюда у меня предположение - сделать согл. о задатке, типа миллиона полтора-два заемщик дал продавцу (он же залогодатель) в обеспечение заключения дог. купли-продажи. Ну он же кредит-то берет для того, чтобы это здание купить в будущем - там же целевое назначение кредита. Хотя...шо за такая схема сложная - не пойму. Ну эт ладно, уже как есть. Ну и получается, что его убытки - это:

1. Пропавший задаток

2.расходы на оформление

3.ну можно наверное притянуть убытки, которые типа возникли из-за невыполнения им условий договоров по поставке оборудования - теперь ему типа некуда это оборудование ставить.

не понятно?! В понятной и лёгкой ситуации любой дурак разберется, а тут вон какая фигня. Поэтому и обратилась к людям знающим и опытным, так как у самой не получается.

Изменено 3 Октября 2007 пользователем Миу

[Вовун]

Отсюда у меня предположение - сделать согл. о задатке, типа миллиона полтора-два заемщик дал продавцу (он же залогодатель) в обеспечение заключения дог. купли-продажи. Ну он же кредит-то берет для того, чтобы это здание купить в будущем - там же целевое назначение кредита. Хотя...шо за такая схема сложная - не пойму. Ну эт ладно, уже как есть. Ну и получается, что его убытки - это:

1. Пропавший задаток

С задатком замутить можно. При условии, что заемщик и продавец смогут провести задним числом по своей бухгалтерии факт передачи задатка. Банк тожа не дурак, затребует в суде кассовую книгу и прочее.....

[Миу]

какую кассовую? физики же.

[Вовун]

какую кассовую? физики же.

Один кредит берет траншами, другой производственное помещение продает.

Думал юрики или ИП.

[Артур]

С задатком замутить можно.

можно... но Миу, нужно ли вам заниматься фальсификацией доказательств? причем как отметил Вовун банк

сто пудов будет проверять достоверность всех ваших задатков и пр. зачем вам рисковатьт сейчас?

Владимир Каратицкий дал вам дельный совет!

[CAT]

можно... но Миу, нужно ли вам заниматься фальсификацией доказательств? причем как отметил Вовун банк

сто пудов будет проверять достоверность всех ваших задатков и пр. зачем вам рисковатьт сейчас?

Владимир Каратицкий дал вам дельный совет!

Поддерживаю камрадов.

[Миу]

Ну, не будем сейчас о моральной стороне. Но, как можно проверить отсутствие этого самого задатка? Будет соглашение о задатке, составленное по всем правилам. Для того, чтобы утверждать, что оно сфальсифицировано, надо это доказать.

ЗЫ:Банки сейчас барзеют - это факт. Я по меньшей мере знаю человек шесть, которые оформляли ипотеку (предварительно оформив куплю-продажу и зарегистрировав её), на руках гарантийные письма, а банки говорят - денег нет, отказываем в кредитах. Мое мнение - они обязаны выдать кредиты тем, у кого всё уже оформлено, кому осталось только деньги получить. И деньги в банках есть - для своих естессно. Просто выжидают сидят, не понятно чего. Тут ситуация другая - не нужен теперь ему кредит, пусть возместят ему убытки. Теперь банк грит - вот отказ - пишите нам -заявление-просьбу, чтобы выдать письмо-разрешение на снятие с обременения - через три дня приходи, когда шеф будет. Мое мнение - беспредел надо наказывать. Одного накажут - другие подумают. Человек хочет хоть каким-то образом возместить свои убытки - оборудование теперь ему в квартиру чтоли ставить? Приходится арендовать временно помещение, туда выгружать. Я очень постараюсь ему эти деньги взыскать.

[ялО]

какую кассовую? физики же.

договор задатка нотариально заверяют, ищите нотариуса с реестром.

[Эдуард]

договор задатка нотариально заверяют

С чего бы это? ИМХО достаточно просто письменной формы.

Ну, не будем сейчас о моральной стороне. Но, как можно проверить отсутствие этого самого задатка? Будет соглашение о задатке, составленное по всем правилам. Для того, чтобы утверждать, что оно сфальсифицировано, надо это доказать.

А если СБ банка эту темку почитают и примут необходимые меры, жареным для Вас не запахнет? :susel:

[Миу]

Хм, если бы какой-нить пост нашего форума можно было бы притянуть как доказательство преступных замыслов - то пора идти собирать кириешки в дорогу. Много бы из наших народу пересадили.

А если серьезно Эдуард, не исключаю такой вариант. Только мер-то никаких уже не сделать. Всё уже сделано до нас. И полностью согласна по поводу соглашения - зачем обязательно нотариалка-то?

[Эдуард]

А если серьезно Эдуард, не исключаю такой вариант.

Это правильно.

Только мер-то никаких уже не сделать.

Вы про что? Про отсутствие возможности СБ сделать Вам каку? ИМХО зря.

[Вовун]

С чего бы это? ИМХО достаточно просто письменной формы.

А если СБ банка эту темку почитают и примут необходимые меры, жареным для Вас не запахнет?

А покупатель на суде заявит, что наверняка эта неизвестная ему Миу - юрист банка, и, зная о его намерии обратиться с иском в суд, специально замутила тему на форуме, чтобы опорочить его имя и отбиться от бесспорного иска.

[Миу]

Вот! Маладец! Вовун - беру Вас в долю!

Кста, копию ГКС в банке все-таки взяли - менеджер дал, грит, оригинала нет у него.А что может сделать СБ? На дог-ре их печатка стоит - типа проверено, усё в порядке. У СБ механизмов воздействия нету. Да и вааааще....кидок за действия по беспределу - считается.

Изменено 3 Октября 2007 пользователем Миу

[Эдуард]

А покупатель на суде заявит, что наверняка эта неизвестная ему Миу - юрист банка, и, зная о его намерии обратиться с иском в суд, специально замутила тему на форуме, чтобы опорочить его имя и отбиться от бесспорного иска.

А Вы считаете, что жареным может запахнуть только в гражданском суде?

Мошенничество и фальсификация доказательств ИМХО в другом кодексе описаны.

У СБ механизмов воздействия нету.

Блажен, кто верует. :susel:

[Вовун]

А Вы считаете, что жареным может запахнуть только в гражданском суде?

Мошенничество и фальсификация доказательств ИМХО в другом кодексе описаны.

Пока не вынесено частное определение по п.3 ст.208 ГПК РК - опасаться нечего :susel:

[Эдуард]

Пока не вынесено частное определение по п.3 ст.208 ГПК РК - опасаться нечего

Мне почему то казалось, что поводов для возбуждения УД в УПК побольше.

Да и опердело финикам завести не проблема.

[Вовун]

Мне почему то казалось, что поводов для возбуждения УД в УПК побольше.

Да и опердело финикам завести не проблема.

Если без Определения суда начнут дело возбуждать, на них самих надо будет возбуждать за воспрепятствование осуществлению правосудия. :susel:

[Миу]

Ну как конкретно можно? я не понимаю. Давайте обстрагируемся. Есть реальный задаток, соответственно, когда он передавался составили Согл. о задатке - не нотариально, так как не обязаны. Идет суд. Судья смотрит Согл. Спрашивает - заключали? Заключали. Задаток ты давал? Давал. А ты брал? Брал. Сколько? Столько, сколько в Согл. написано. представитель банка грит - не брали - не давали. Судья спрашивает- с чего ты взял? Я думаю они врут. (или как?) Судья грит - чем можете подтвердить, что врут? .....??????.....Народ грит - см. выше. Ну??? Чем будет отличаться исследование доказательств в процессе, когда не давался задаток? Как это можно опровергнуть? хотя бы теоретически?

[Вовун]

Как это можно опровергнуть? хотя бы теоретически?

Да никак. У экспертов в области судебно-технического исследования документов нет технологий, чтобы определять дату составления документа. Год то точно определить не могут.

Но кроме соглашения о задатке нужна ещё расписка о получении денег (если физики). И пусть покупатель до суда обратиться в банк с письмом, где уведдомит их о выплаченном задатке и пригрозит, что если кредит не будет выдан, он намерен обратиться в суд.

[Эдуард]

Ну как конкретно можно? я не понимаю. Давайте обстрагируемся. ...

Чем будет отличаться исследование доказательств в процессе, когда не давался задаток? Как это можно опровергнуть? хотя бы теоретически?

Теоретически?

Банк в теме обозначен, Вас и ваше предприятие вычислить не сложно.

Сотрудник СБ банка прочитав тему (сам или по наводке своего юриста) связывается со своими людьми у фиников, те возбуждают опердело, проводят спецмероприятия, предусмотренные Законом об ОРД.

При предоставлении Вами сфальсифицированных доказательств в суд, банк пришет заявление, финики на основании его возбуждают УД, легализуют материалы оперативной разработки, закрепляются показаниями свидетелей, доводят дело до суда, либо разводят Вас на бабки.

Это так, навскидку, схематично...