Вывод квартиры из жилого фонда, использование для бизнеса

[Гость Кравченко Елена]

Здравствуйте!!!

Мне очень необходима помощь в решении следующего вопроса.

Дело в том, что я являясь представителем иностранной компании, намерена заключить договор аренды квартиры со строительной компанией. Эта квартира необходима нашей фирме как помещение под офис. По целевому назначению это жилая квартира. В связи с этим, мне бы очень хотелось узнать, нужно ли указанную выше квартиру выводить из жилого фонда? На ком лежит такая обязанность по закону, если договором между сторонами этот момент не урегулирован? Есть ли в законодательстве Республики Казахстан нормативно-правовые акты (законодательные или подзаконные акты), который регламентируют процедуру перевода жилых помещений в нежилые, очень Вас прошу подсказать.

Также, меня интересует вопрос: каковы последствия, если жилая квартира, используемая как помещение под офис, не будет выведена из жилого фонда (арендодателем - собственником и/или арендатором)?

Заранее благодарю за помощь!

С уважением, Кравченко Елена.

[Гость горЕ]

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года N 94-1 О жилищных отношениях(с изменениями, внесенными Законами РК от 7.06.99 г. N 391-1;

от 16.11.99 г. N 477-1; от 10.07.01 г. N 227-II)

ст. 17 п.2: Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

[Гость Askar]

На всякий случай, если вздумаете делать перепланировку: Приказ Председателя Комитета по делам строительства Министерства

энергетики, индустрии и торговли Республики Казахстан от 17 апреля 2000 г. N 99 Об утверждении Правил прохождения разрешительных процедур на реконструкцию (перепланировку, переоборудование) помещений в жилых зданиях на территории Республики Казахстан.

[Гость Predator1]

существуют ли какие-нибудь законодательные акты

регламентирующие сроки и ограничения по выводу из жилого фонда объектов предпринимательской деятельности входящих в жилой фонд

[Гость горЕ]

Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

Указанное право реализуется собственником лишь при соблюдении строительных, санитарных, противопожарных и других обязательных норм и правил.

Если компетентные органы установят факты нарушения обязательных норм и правил либо факты, когда использование жилища существенно нарушает права и интересы других граждан, собственник помещения может быть привлечен к предусмотренной законодательством ответственности с одновременным возложением на него обязанности устранить такие нарушения и их последствия.

[Гость аида]

Нужна информация!

Собственник квартиры выводит квартиру из жилого фонда, с целью сдачи квартиры в аренду под офис юридическому лицу. По каким тарифам будут оплачиваться коммунальные услуги (по тарифам для физ.лиц или юр. лиц) и телефон.

Должен ли собственник квартиры платить какие-то налоги?

[Гость горЕ]

Должен-так как с точки зрения налоговиков, он становится индивидуальным предпринимателем, по этому поводу есть соответствующие письма.

Ну, а насчет тарифов, естественно если поставщики услуг прознают, то захотят по тарифам для юридических лиц получать.

[Гость Askar]

Автор - аида:

Нужна информация!

Собственник квартиры выводит квартиру из жилого фонда, с целью сдачи квартиры в аренду под офис юридическому лицу. По каким тарифам будут оплачиваться коммунальные услуги (по тарифам для физ.лиц или юр. лиц) и телефон.

Должен ли собственник квартиры платить какие-то налоги?

А выводить из жилого фонда совсем даже нет необходимости.

И оплачиваться будут коммунальные услуги и телефон по тарифам для физ лиц. Ведь договор заключен с собственником жилого помещения - он и будет являться плательщиком. А что он там будет делать в квартире - это не должно волновать коммунальные службы

[Гость avakyants]

Автор - Askar:

А выводить из жилого фонда совсем даже нет необходимости.

И оплачиваться будут коммунальные услуги и телефон по тарифам для физ лиц. Ведь договор заключен с собственником жилого помещения - он и будет являться плательщиком. А что он там будет делать в квартире - это не должно волновать коммунальные службы

Вывод из жилого фонда в нежилой производится при изменении назначения недвижимости, т.е. если это жилье то и фонд жилой, будет офис, пожалста переведите в нежилой и не зависит от того кто собственник. Однако, оформить помещение, переведенное в нежилой фонд нужно на физ. лицо, предварительно зарегистрировавшееся в НК как ЧП (так будет юридически грамотней с точки зрения взаимоотношений с фискальными органами).

И комунальные службы достаточно часто волнуются по этому поводу, т.к. их услуги для физ. лиц в два раза дешевле, чем для юридических. Впрочем с предпринимателей они берут плату так же как и с юрид. лиц.

[Гость горЕ]

Автор - Askar:

Вы это мне?

А то. Например, по телефону-

Правила предоставления услуг местными сетями телекоммуникаций (с изменениями, внесенными совместным приказом Министерства транспорта,

коммуникаций и туризма РК от 30.06.99 N 359-1 и Агентства РК по регулированию естественных монополий и защите конкуренций от 15.06.99 N 35-ОД)

4.9. Юридические и физические лица (абоненты), на имя которых открыт абонемент на предоставление пользования МСТ, не могут передавать свои права другим юридическим и физическим лицам без согласия оператора МСТ, с которым заключен договор.

[Александр Чашкин]

Спасибо, Игорь! Теперь я знаю, кто мне не откажет в звонке из южной столицы

Автор - Лоскутов:

По моему, тема обсуждения-сдача в аренду квартиры и передача при этом права пользования телефоном, а отнюдь не чей-то приезд в гости

так я ж про то и говорю: где кончается "пользование правами абонента" и начинается "передача прав абонента"?

Я имею офис, имею договоры с коммунальщиками и связистами и лично исполняю все обязанности абонента по этим договорам.

В таких условиях я принимаю решение о передаче отапливаемого, освещаемого и отелефоненного офиса или его части в аренду кому-либо...

При этом, полагаю, мой статус абонента по всем договорам вполне может быть сохранен.

Я не прав? :crazy:

[Гость горЕ]

На а как в таком случае, Вы предлагаете истолковать приведенную мной норму?

Думаю еще, что в данном случае цена является существенным условием договора. А тарифы раздельны для юр. и физ. лиц.

Как к примеру, вообще оплачивать теплоснабжение, если оно расчитывается с прописанных в данном помещении, а у Вас получается офис на самом деле?

Полагаю такая перемена лиц в данных обязательствах вряд ли возможна.

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

Как к примеру, вообще оплачивать теплоснабжение, если оно расчитывается с прописанных в данном помещении, а у Вас получается офис на самом деле?

Полагаю такая перемена лиц в данных обязательствах вряд ли возможна.

Я вообще-то не имел в виду непосредственно случай "была жилая квартила - стала офис"...

Тем не менее, не вижу большого криминала, если собственник жилой квартиры использует ее в предпринимательских целях без каких-либо предварительных формальностей.

теплоснабжение при отсутствии счетчика оплачивается исходя из площади квартиры (по числу проживающих - только подогрев горячей воды).

и где Вы, Игорь, усмотрели "перемену лиц в обязательствах"? Собственник, являющийся стороной договоров, как исполнял свои обязанности, так и продолжает это делать.

[ 23 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

[Гость горЕ]

А я и не говорю про криминал-

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года N 94-1 О жилищных отношениях

(с изменениями, внесенными Законами РК от 7.06.99 г. N 391-1; от 16.11.99 г. N 477-1; от 10.07.01 г. N 227-II; от 21.03.02 г. N 308-II)

Статья 18. Основные права и обязанности собственника жилища

1. Собственник жилища, а также недостроенного жилого дома вправе свободно, по своему усмотрению, продавать его, определяя условия продажи, дарить, обменивать, завещать другим лицам, отдавать в залог, распоряжаться иным образом, не запрещенным законодательными актами.

2. Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

Указанное право реализуется собственником лишь при соблюдении строительных, санитарных, противопожарных и других обязательных норм и правил.

Если компетентные органы установят факты нарушения обязательных норм и правил либо факты, когда использование жилища существенно нарушает права и интересы других граждан, собственник помещения может быть привлечен к предусмотренной законодательством ответственности с одновременным возложением на него обязанности устранить такие нарушения и их последствия.

Весь наш спор из-за нечеткости некторых формулировок новых правил. Сравним со старыми-там было однозначно записано-

Владельцы зданий, помещений, сооружений, сдаваемых в аренду, не вправе без ведома энергоснабжающей организации присоединять к внутридомовым сетям электроустановки, принадлежащие арендаторам.

Арендаторы после получения документа на занятие помещения или заключения договора с владельцем здания, помещения, сооружения обязаны в трехдневный срок обратиться в энергоснабжающую организацию для решения вопросов, связанных с пользованием электроэнергией.

В постановлении правительства так четко это не прописано, тем не менее уповать на принцип что не запрещено-разрешено, я бы не стал.

Например, про обязательства.

В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т. д. либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Кредитор обязан принять от должника исполнение.

По данным договорам, в части оплаты за указанные услуги, хозяин квартиры-должник? В части получения коммунальных услуг-он кредитор?

Я считаю, что здесь его права и обязанности тесно связанны именно с его личностью, поскольку для юридических лиц (а в вопросе речь именно о юрлице)коммунальные услуги вообще не оказываются по определению-

коммунальные услуги - газоснабжение, электроснабжение, теплоснабжение, водоснабжение, канализование (далее - энергоснабжение), а также услуги по удалению мусора и обслуживанию лифтами, предоставляемые гражданам в квартирах, индивидуальных жилых домах, а также для нужд приусадебных участков, гаражей, потребителям, занимающимся индивидуальным предпринимательством по месту жительства, и объектам кондоминиума;

Для юридических лиц и тарифы свои, и нормативно-технические правила-госты, снипы и т.п.

А про отопление, опять же, например,-Плата (цена) за центральное отопление для населения за 1 м2, полезной площади в месяц, при круглогодичном взимании. Для населения, а не для юридических лиц.

[Александр Чашкин]

Автор - Лоскутов:

[QB][...]Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.[...]

По данным договорам, в части оплаты за указанные услуги, хозяин квартиры-должник? В части получения коммунальных услуг-он кредитор?/QB]

да, я полагаю, что так.

он заключает договоры с коммунальщиками и потом сдает квартиру в аренду.

согласен с Вами, Игорь, по вопросу понятия "коммунальные" услуги. "коммунальные" услуги - это когда для бытового потребления абонентом.

кстати, услуги связи сюда не попадают.

но как быть, если договор заключен собственником, он исправно платит, но сам не проживает в квартире, а сдает ее в найм не под офис, но для проживания других лиц? (т.е. осуществляет предпринимательскую деятельность)

по дефиниции правительственных правил, получается, что такие услуги не могут обзываться "коммунальными"? или собственник обязан расторгнуть договоры с коммунальщиками?

[Гость горЕ]

Черт его знает, боюсь, что если судиться-всплывут какие нибудь технические правила о которых до поры никто не знает. Не может быть чтоб Минэнергетики или Мининдустрии чего нибудь не издали в развитие постановления правительства, в нем же процедура вообще не расписана, даже если со старыми сравнивать. Но у них же не найдешь ничего

Вполне возможно еще, что публичные договора всплывут с неведомыми условиями :crazy:

[Гость Saygak]

Здравствуйте!

У меня такой вопрос: фирма собиратестя купить дом(или квартиру) и сделать его как офис.

Какими НПА руководствоваться? Нужно ли выводить дом из жилищного фонда?  

Спасиьо заренее

[Natasha]

Для начала оформляете договор купли-продажи у нотариуса, регистрируете его в центре недвижимости. Собственником является юридическое лицо. Далее получаете в архитектуре разрешение на реконструкцию, заказываете проект, проводите реконстукцию, обращаетесь в земельный комитет с заявлением о выкупе земельного участка, после вводите реконструированный объект в эксплуатацию. И последнее регистрируете акт ввода, акт на земельный участок в центре недвижимости, при этом и происходит вывод из жилого фонда. И вообщем-то всё.

Р.S. Больше всего заморочек с получением разрешения, согласованием проекта и подписанияем всеми членами комиссии акта ввода объекта в эксплуатацию.

[Гость Аркадий]

После приобретения и регистрации Пишите письмо на имя Акима с просьбой об изменении целевого назначения, а аким отписывает это письмо в град.совет и ждите решения.

[Гость Saygak]

спасибо!

[Гость Митя]

Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

    Указанное право реализуется собственником лишь при соблюдении строительных, санитарных, противопожарных и других обязательных норм и правил.

    Если компетентные органы установят факты нарушения обязательных норм и правил либо факты, когда использование жилища существенно нарушает права и интересы других граждан, собственник помещения может быть привлечен к предусмотренной законодательством ответственности с одновременным возложением на него обязанности устранить такие нарушения и их последствия.

Ситуация такова. Хотим приобрести помещение под бизнес. Возникает куча вопросов связанных с выводом из жилого (жилищного?) фонда:

- говорят сейсас не дают разрешения на вывод из жилого фонда. это правда?

- одно из потенциально приобретаемых помещений - перестроенная квартира. говорят уже выведена. как должна выглядеть бумажка подтверждающая, что квартира выведена из жилого фонда?

- другое помещение из фонда не выведена, но говорят, у них есть разрешение для занятия бизнесом в этой квартире. может такое быть? в сообщении ИгоряЛ говорится, что

Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

нафига тогда вообще выводить из жилого фонда?

- кто занимается выводом из жилого фонда? сколько это стоит? как долго?

Спасибо.

[Гость горЕ]

Нет сейчас такого официального понятия- вывод из жилого фонда. Нет и соответствующей правовой процедуры. Понимается под этим получение соответствующих разрешений и согласований, санитарных, пожарных, экологических, соседей и т.д. и т.п.

Услуги там коммунальные надо будет оплачивать не как физ. лицо, а как юридическое, ну и тому подобные нюансы.

[Гость nalogovik]

риэлторы за 5 000$ выводят из жилищного фонда

[Гость Митя]

Если

Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

и

Указанное право реализуется собственником лишь при соблюдении строительных, санитарных, противопожарных и других обязательных норм и правил.

И вообще

Нет сейчас такого официального понятия- вывод из жилого фонда. Нет и соответствующей правовой процедуры.

, то не разводка ли всё то, что

риэлторы за 5 000$ выводят из жилищного фонда

Зачем вообще выводить из жилого фонда?

[Гость Дея]

Пожайлуйста, помогите!

Необходимо сделать отдельную входную группу в квартиру. Обязательно ли ее выводить из жилого фонда? Если нет, то как получить разрешение для разрушения наружной стены? Можно ли это сделать быстро и сколько это может стоить?

Заранее благодарю за ответ!