Пребывание, работа иностранцев в РК

[Катер]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста каим образом можно сделать легальным нахождение в РК иностранных специалистов, не оформляя разрешение на привлечение ИРС. Проблема не в самом разрешении, а в том, что эти специалисты приезжают к нам постоянно, как кураторы реализации большого инвестиционного проекта (работники иностранного инвестора). При получении ICB (деловой многократной визы) могут ли они суммарно находиться в РК в течение года (периодически выезжая) , например 200 дней? Заработную плату они получают за пределами РК.

[Гость Mishanya]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста каим образом можно сделать легальным нахождение в РК иностранных специалистов, не оформляя разрешение на привлечение ИРС. Проблема не в самом разрешении, а в том, что эти специалисты приезжают к нам постоянно, как кураторы реализации большого инвестиционного проекта (работники иностранного инвестора). При получении ICB (деловой многократной визы) могут ли они суммарно находиться в РК в течение года (периодически выезжая) , например 200 дней? Заработную плату они получают за пределами РК.

Получить вид на жительство. Иначе срок пребывания - 90 дней.

Хотя можно и 200, и 300, но с последующим выдворением. :frown:

[Гость Гость]

Получить вид на жительство. Иначе срок пребывания - 90 дней.

Хотя можно и 200, и 300, но с последующим выдворением.

Уважаемый Мишаня, разъясните, пожалуйста, получается , максимальный срок действия деловой визы не должен превышать 90 дней? Планируется в первый раз срок пребывания в РК 10 дней, и в конце года второй приезд на 10 дней.Для получения разрешения УВД какой срок мне указывать, 90 дней или 1 год, ведь виза будет многократной, с приглашением комм.юрлица.

Заранее благодарю.

[Катер]

Иначе срок пребывания - 90 дней.

Хотя можно и 200, и 300, но с последующим выдворением.

А можно по деловой многократной визе открытой сроком на 1 год въехать в РК, пробыть 60 дней, выехать, через неделю опять въехать, пробыть еще 60 дней, опяь выехать, затем въехать и т.д.?

Причем приезды не абы зачем, а именно связанны с консультациями приглашающей стороны по реализуемому инвестиционному проекту.

[HR beginner]

А можно по деловой многократной визе открытой сроком на 1 год въехать в РК, пробыть 60 дней, выехать, через неделю опять въехать, пробыть еще 60 дней, опяь выехать, затем въехать и т.д.?

Причем приезды не абы зачем, а именно связанны с консультациями приглашающей стороны по реализуемому инвестиционному проекту.

Уважаемый Катер, если по многократной деловой визе Ваш коллега иностранец пересечет границу, то у него всего 60 суммированных суток в одном календарном году (с 01.01.00-31.12.00).

[Катер]

Уважаемый Катер, если по многократной деловой визе Ваш коллега иностранец пересечет границу, то у него всего 60 суммированных суток в одном календарном году (с 01.01.00-31.12.00).

Я просто надеялась, а вдруг можно? В общем лучше не морочить голову и оформить разрешение на привлечение ИРС?

Кстати, не требуется такого разрешения для лиц, работающих первыми руководителями юридических лиц Республики Казахстан, осуществляющих инвестиционную деятельность в приоритетных видах деятельности и заключивших контракт с уполномоченным органом по инвестициям.

Можно ли к таким руководителям отнести членов наблюдательного совета, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе? Или, например - коллегиальный исполнительный орган - все его члены могут попасть под эту категрию. Или это "от лукавого"?

Проблема в том, что не хотят наши иностранцы получать в РК заработную плату.

[HR beginner]

Я просто надеялась, а вдруг можно? В общем лучше не морочить голову и оформить разрешение на привлечение ИРС?

Кстати, не требуется такого разрешения для лиц, работающих первыми руководителями юридических лиц Республики Казахстан, осуществляющих инвестиционную деятельность в приоритетных видах деятельности и заключивших контракт с уполномоченным органом по инвестициям.

Можно ли к таким руководителям отнести членов наблюдательного совета, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе? Или, например - коллегиальный исполнительный орган - все его члены могут попасть под эту категрию. Или это "от лукавого"?

Проблема в том, что не хотят наши иностранцы получать в РК заработную плату.

Вот внимательно прочтите прикрепленный файл (рекомендуют 5 раз). Руководителям филиалов иностранных компаний получение рабочих разрешений не требуется.

_________________________.doc

[Катер]

Руководителям филиалов иностранных компаний получение рабочих разрешений не требуется.

Это я знаю. У нас не филиал. А ТОО (резидент РК)

[Катер]

И правила знаю почти наизусть, а вот ведь хочется, что бы лазеечка была.

У меня - то вопрос как раз по ЮЛ - резидентам, заключившим контракт на получение (налоговых) преференций. (п/п3, п.3 Правил) Поэтому и спрашиваю

Можно ли к таким руководителям отнести членов наблюдательного совета, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе? Или, например - коллегиальный исполнительный орган - все его члены могут попасть под эту категорию?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Скоро должны принять новые Правила привлечения иностранной рабочей силы в Республику Казахстан и определения квоты

Из проекта -

Глава 11. Прикомандирование иностранных граждан

к юридическому лицу Республики Казахстан

или филиалу, представительству

иностранного юридического лица

40. Прикомандирование иностранных граждан к юридическому лицу Республики Казахстан или филиалу, представительству иностранного юридического лица для работы на территории Республики Казахстан осуществляется согласно договору о прикомандировании.

41. Прикомандирование иностранных граждан к юридическому лицу Республики Казахстан, филиалы и представительства иностранных юридических лиц на срок более 60 календарных дней согласно заверенному уполномоченным органом списку (приложение 9) допускается при условии прикомандирования казахстанского персонала к иностранному юридическому лицу, из которого направляются иностранные специалисты. Срок прикомандирования не должен превышать 180 календарных дней.

42. Условием прикомандирования казахстанских граждан к иностранному юридическому лицу является подготовка, повышение квалификации, стажировка их по профессиям (специальностям) по которым присутствует спрос на внутреннем рынке труда.

43. При прикомандировании казахстанских граждан к иностранному юридическому лицу право приоритетного направления имеют работники юридического лица Республики Казахстан, к которому будут прикомандированы иностранные специалисты.

44. Количество казахстанских граждан, подлежащих подготовке, переподготовке и повышению квалификации по конкретным профессиям (специальностям), сроки прикомандирования указываются в договоре о прикомандировании. Совокупный срок прикомандирования казахстанского персонала должен быть равный совокупному сроку прикомандирования иностранных граждан.

45. Работодатель в течение одного месяца после истечения срока прикомандирования казахстанских граждан представляет информацию уполномоченному органу о выполнении условий прикомандирования по подготовке, повышению квалификации, стажировке казахстанских граждан.

46. Списки командируемых иностранных и казахстанских граждан представляются работодателем в уполномоченный орган в трех экземплярах по форме, устанавливаемой центральным исполнительным органом.

47. К спискам командируемых казахстанских граждан прилагаются:

1) договоры о прикомандировании казахстанских и иностранных граждан;

2) информация о выполнении условий прикомандирования по подготовке, повышению квалификации, стажировке казахстанских граждан за предыдущий календарный год (при их наличии).

48. Уполномоченный орган:

после рассмотрения документов на соответствие установленным настоящими Правилами требованиям в течение пяти рабочих дней со дня подачи заверяет списки, представленные работодателем;

в течение пяти рабочих дней уведомляет работодателя о заверении (не заверении) списков в письменном виде.

49. Заверение списков не осуществляется в случаях:

1) ненадлежащего оформления списков казахстанских и иностранных граждан;

2) невыполнения условий прикомандирования по подготовке, повышению квалификации, стажировке казахстанских граждан за предыдущий календарный год;

3) непредставления информации о выполнении условий прикомандирования по подготовке, повышению квалификации, стажировке казахстанских граждан в сроки установленные настоящими Правилами.

[Ангел]

Название-то какое - "договор о прикомандировании". Я бы такое ни в жисть не придумала.

[Гость Гость 123]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста каим образом можно сделать легальным нахождение в РК иностранных специалистов, не оформляя разрешение на привлечение ИРС. Проблема не в самом разрешении, а в том, что эти специалисты приезжают к нам постоянно, как кураторы реализации большого инвестиционного проекта (работники иностранного инвестора). При получении ICB (деловой многократной визы) могут ли они суммарно находиться в РК в течение года (периодически выезжая) , например 200 дней? Заработную плату они получают за пределами РК.

11) являющихся индивидуальными предпринимателями;

Да оформите им свидетельства о регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, работающих на основе патента. Заплатите минимальный налог, все можно организовать за 2-3 дня, сначала РНН, и катайся себе на здоровье

[Гость Selena]

Уважаемые коллеги. В свете того, что здесь обсуждается, позвольте спросить следующее..

если по многократной деловой визе Ваш коллега иностранец пересечет границу, то у него всего 60 суммированных суток в одном календарном году (с 01.01.00-31.12.00).

Можно ли иностранному специалисту (из безвизовой страны), прибывшему в коммандировку (во исполнение гражданско-прав.договора иностр.фирмы с казах.партнером) находится в Казахстане больше 60 дней без разрешения на работу? т.е. 1-й визит - положим, 18дней, 2-й - 11, и того в течение года больше 60 дней набегает???

Или все-таки ,если больше 60 дней - то нужно получать разрешение на работу?

И кто будет получать его в этом случае? (с казах.партнером у специалиста нет труд.дог-ра, зп не платится, а иностр.фирма в свою очередь этих специалистов приобретает у иностр.аутсорсинг.компании по гражд.-прав.дог-ру)..

Ну очень надо...Никто не может дать точного ответа... (даже в департамент занятости звонили), а сами мы не местные..Что делать???

З.Ы.

Скоро должны принять новые Правила привлечения иностранной рабочей силы в Республику Казахстан и определения квоты

Игорь Юрьевич, не в курсе, когда планируется принять новые правила?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Игорь Юрьевич, не в курсе, когда планируется принять новые правила?

Примут- выложим главной новостью на первой странице.

[Гость Selena]

Примут- выложим главной новостью на первой странице.

Спасибо, будем ждать )

[Romkin]

Уважаемый Катер, если по многократной деловой визе Ваш коллега иностранец пересечет границу, то у него всего 60 суммированных суток в одном календарном году (с 01.01.00-31.12.00).

Че-то не могу понять, причем здесь правила привлечение иностранной рабоче силы, если иностранные работники не выполняют трудовую деятельность на территории РК? Ведь интересующийся пишет, что специалисты приезжат с целью консультирования, т.е. с деловыми целями.

Просто необходимо оформить визовую поддержку от имени юр. лица, к которому иностранцы приедут, целью въезда будет деловая. Если получиться, оформите визовую поддержку на год и с многократным въездом. Если нет, то оформите на максимальный срок и на территории РК, после их приезда, продлите срок визы. О заработной плате не может быть речи конечно.

В моей практике именно так происходит.

[Катер]

Че-то не могу понять, причем здесь правила привлечение иностранной рабоче силы, если иностранные работники не выполняют трудовую деятельность на территории РК? Ведь интересующийся пишет, что специалисты приезжат с целью консультирования, т.е. с деловыми целями.

Просто необходимо оформить визовую поддержку от имени юр. лица, к которому иностранцы приедут, целью въезда будет деловая. Если получиться, оформите визовую поддержку на год и с многократным въездом. Если нет, то оформите на максимальный срок и на территории РК, после их приезда, продлите срок визы. О заработной плате не может быть речи конечно.

В моей практике именно так происходит.

Вот мне Ваш ответ очень нравится. мы тоже пока так и делаем. Но вот говорят, что это не правильно. А еще говорят, что хоть заработную плату наши консультанты получают в своей стране, их страна должна налоги с их заработной платы, полученной там (за рубежом) перечислить в РК. Так как там они получают заработную плату,за то, что курируют и консультируют Казахстанский проект? У меня прямо раздрай в голове. Кто нибудь может еще и по этому вопросу просветить?

[Romkin]

Но вот говорят, что это не правильно. А еще говорят, что хоть заработную плату наши консультанты получают в своей стране, их страна должна налоги с их заработной платы, полученной там (за рубежом) перечислить в РК. Так как там они получают заработную плату,за то, что курируют и консультируют Казахстанский проект?

Чушь какая-то! Чем обосновывают?

Инструкция о порядке выдачи виз Республики Казахстан. Там сказано, что визы могут выдаваться сроком до 1 года. Регистрация производится на весь срок дейтсивя визы. Количество въездов в РК по визе определятеся кратностью самой визы.

Деловые визы выдаются иностранным гражданам, направляющимся, а также находящимся в Республике Казахстан с деловыми целями (командировка, участие в деловых переговорах, имеющих сугубо деловой или коммерческий характер, на совещаниях, симпозиумах, конференциях, тендерах, заключение контрактов, создание совместных предприятий, изучение казахстанского рынка, участие в аукционах, выставках и ярмарках, осуществление торговых операций и международных перевозок, оказание консультативных и аудиторских услуг)

Мне раньше тоже пытались втолковать, что для иностранцев, пребывающих более 60 дней в текущем году, необходимо получать разрешение на привл. иностр. раб. силы. Обосновывалось это только ссылкой на Правила определения кваоты, порядок выдчи разр. на привл. иностр. раб. силы. Но эти правила распространяются только на иностранных работников. После некольких споров (каждый раз объяснял что никакой трудовой деятельности нет) представители власти успокоились.

[Romkin]

А вообще мне кажется, что такое бестолковое толкование правил определения квоты... исходит откуда-то сверху, из МВД наверное. На местах просто тупо, бюрократично, применяют данное толкование.

[Гость Selena]

А вообще мне кажется, что такое бестолковое толкование правил определения квоты... исходит откуда-то сверху, из МВД наверное. На местах просто тупо, бюрократично, применяют данное толкование.

Господа, я вот тоже над проблемой толкования голову ломаю!!!

Можно ли иностранному специалисту (из безвизовой страны), прибывшему в коммандировку (во исполнение гражданско-прав.договора иностр.фирмы с казах.партнером) находится в Казахстане больше 60 дней без разрешения на работу? т.е. 1-й визит - положим, 18дней, 2-й - 11, и того в течение года больше 60 дней набегает???

Или все-таки, если больше 60 дней - то нужно получать разрешение на работу?

И кто будет получать его в этом случае? (с казах.партнером у специалиста нет труд.дог-ра, зп не платится, а иностр.фирма в свою очередь этих специалистов приобретает у иностр.аутсорсинг.компании по гражд.-прав.дог-ру)..

Я перелопатила все акты, какие можно (читаю правила - одно, смотришь про расшифровку деловых целей в инструкции - другое...А сами не местные - поэтому не знаем, как на праткике у вас все обстоит...Стоит ли рсковать без разрешения?Вдруг выдворят за пределы, а на иностран.фирму и приним.сторону штрафы наложат?

Что значит

После некольких споров (каждый раз объяснял что никакой трудовой деятельности нет) представители власти успокоились

???

на каком уровне Вам удалось выяснить взаимоотношения? :-)

А если иностранный специалист в безвизовом порядке въезжает - на него тоже распростряняется п.9 Инструкции о выдаче виз, где дается понятие "деловой цели" или нет? И как долго он может пробыть в Казахстане в течение года?

Ужас!!!!

[Гость Гость]

И правда? подскажите как вы добивались убедить что в РК нет работодателя = разрешение на ввоз ИРС не требуется.

И еще, а если у нас студент иностранец по учебной визе. Можно его сделать ИП ( чтобы избежать разрешения ) и получить еще и рабочую визу. При этом не отказываясь от учебной???

[Romkin]

А если иностранный специалист в безвизовом порядке въезжает - на него тоже распростряняется п.9 Инструкции о выдаче виз, где дается понятие "деловой цели" или нет?

Во первых, я комментировал ситуацию первого поста, т.е. случай с деловой визой.

С безвизовыми поезками к сожалению не сталкивался. Мотивом для ограниченной регистрации иностранных лиц, пребывающих в командировку по безвизовому режиму, думаю служит срок командировки, установленный трудовым законодательством РК. Но здесь тоже косяк, почему должно применяться именно законодательство РК когда трудовые отношения командируемых с иностранным предприятием , действующим в соответствии законодательством своей страны.

Во вторых вопрос стоит о необходимости получения разрешения. Если считаете что небходмио, аругментируйте пожалуйста.

Еще раз повторюсь, в данном случае не возникают трудовые отношения у командированных с казахстанским предприятием.

пп.2п.2главы1 Правил определения квоты... я бы изтолковал вот так: допускается осуществления трудовой деятельности (ТД, зарплата и т.п.) без получения разрешения в отношении иностранных граждан, находящихся в командировке, срок которой не превышает суммарно 60 календарных дней в течение одного календарного года.

[Romkin]

И правда? подскажите как вы добивались убедить что в РК нет работодателя = разрешение на ввоз ИРС не требуется.

И еще, а если у нас студент иностранец по учебной визе. Можно его сделать ИП ( чтобы избежать разрешения ) и получить еще и рабочую визу. При этом не отказываясь от учебной???

Вопрос решался на уровне управления миграционной полиции.

Представьте что Вы, являясь рабоинком казахстанского предприятия, направились в командировку также в казахстанское предприятие. Консультируете Вы там местных бездарей как правильно работать надо. Вас что, по истечении какого-то срока обязаны принять на работу в этом предприятии? Или Вы обязаны заключить трудовой договор?

Иностранец по учебной визе работает? Если есть все признаки трудовой деятельности, то налицо несоответствие деятельности иностранца целям пребывания. Ситуация грозит выдворением.

[Гость Selena]

пп.2п.2главы1 Правил определения квоты... я бы изтолковал вот так: допускается осуществления трудовой деятельности (ТД, зарплата и т.п.) без получения разрешения в отношении иностранных граждан, находящихся в командировке, срок которой не превышает суммарно 60 календарных дней в течение одного календарного года.

Я бы точно так же истолковала.

(И абсолютно согласна, что к трудовой деятельности иностранца законодательство РК никакого отношения не имеет).

Но КАК будут ЭТО делать местные власти?Вот в чем вопрос. :druzja:

[Romkin]

Власти борются с незаконной трудовой миграцией. Но только борются они незаконными методами. Бюрократия процветает, ткак сказать. конечно можно судиться, писать жалобы. Но вопрос в том, как аукнется это самому предприятию.

Пробелов в законодательстве очень много. Судя по содержанию проекта новых Правил определения квоты... пробелы останутся.