Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Условия труда и размер оплаты труда


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые юристы!

Прокомментируйте, пожалуйста, Ваше видение понятий Трудового Кодекса РК.

Согласно статьи 1 п.21:

21) условия труда —

условия оплаты,

нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха,

порядок совмещения профессий (должностей),

расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника,

безопасности и охраны труда,

технические, производственно-бытовые условия,

а также иные по согласованию сторон условия труда;

Правильно ли я понимаю, что условия оплаты - это установленный трудовым договором размер оплаты труда.

И если в течении некоторого времени оплата труда работника была выше закрепленной в договоре цифры (за счет выплат стимулирующего характера), то возврат к оплате труда до цифры, указанной в договоре по истечении определенного времени и при определенных объективных причинах (например: окончание исполнение заказа подрядчика) - не является ухудшением условий оплаты труда работника?

Почему снижение оплаты труда до цифры, обозначенной в договоре, принимается некоторыми представителями юридической профессии как ухудшающие положение работника? Верны ли их утверждения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему снижение оплаты труда до цифры, обозначенной в договоре, принимается некоторыми представителями юридической профессии как ухудшающие положение работника? Верны ли их утверждения?

Есть ещё такая штука как фактические отношения. Если доп. выплаты будут носить систематический характер, и не оформляться приказами о премировании то суд это может расценивать, как увеличение з/п., последующее уменьшение которой, является ухудшением условий труда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему снижение оплаты труда до цифры, обозначенной в договоре, принимается некоторыми представителями юридической профессии как ухудшающие положение работника? Верны ли их утверждения?

imho, если завышенный размер оплаты труда не носил систематический характер (согласно ТД) не был оговорен официально (кол. договор, акт работодателя), то отмена таких выплат не есть ухудшение условий труда.

Изменено пользователем БекАС
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообще-то условия труда должны быть обозначены в ИТД, в том числе желательно указывать не только размер зарплаты, но и предполагаемые условия выплат стимилирующего характера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

imho, если завышенный размер оплаты труда не носил систематический характер (согласно ТД) не был оговорен официально (кол. договор, акт работодателя), то отмена таких выплат не есть ухудшение условий труда.

Может быть, действительно, имеет смысл оформить приказ о выплате премии (в течение двух-трех месяцев) - для подстраховки. А так, если в ИТД предусмотрен определенный размер оплаты труда, и на протяжении нескольких месяцев производились выплаты премии (что является правом работодателя), которые впоследстии прекратились - проблем возникнуть не должно :black eye:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, мнение юристов с моим пока совпадает.... но я жду еще ответов... :black eye:

А вот еще ситуация: компания теряет доход, заработная плата работникам, оговоренная в ТД не является разумной и финансово обоснованной. Какие шаги предпринять предпринимателю для разумного разрешения проблемы, с целью изменения размера оплаты труда? Со всеми вести переговоры для такого уменьшения и закреплять в договоре? Единственно разумное решение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот еще ситуация: компания теряет доход, заработная плата работникам, оговоренная в ТД не является разумной и финансово обоснованной. Какие шаги предпринять предпринимателю для разумного разрешения проблемы, с целью изменения размера оплаты труда? Со всеми вести переговоры для такого уменьшения и закреплять в договоре? Единственно разумное решение?

ИМХО ответ в статье 48 ТК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот еще ситуация: компания теряет доход, заработная плата работникам, оговоренная в ТД не является разумной и финансово обоснованной. Какие шаги предпринять предпринимателю для разумного разрешения проблемы, с целью изменения размера оплаты труда? Со всеми вести переговоры для такого уменьшения и закреплять в договоре? Единственно разумное решение?

Конечно со всеми!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Необходимо закрепить систему премирования и другой формы стимулирования работников чтобы как говорится были "котлеты отдельно и мухи отдельно"

И еще все таки премию ведь можно привязать к удачному завершению определенного вопроса, дела тиак сказать к конкретному результату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Со всеми вести переговоры для такого уменьшения и закреплять в договоре? Единственно разумное решение?

21) условия труда - условия оплаты

Ну переговоры с каждым вести наверное излишни, а вот письменно уведомить надо, ибо

Статья 48. Изменение условий труда

2. Об изменении условий труда работодатель должен письменно предупредить работника и (или) его представителей не позднее чем за один месяц, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок предупреждения.

и доп соглдашения к ТД обязательны

Статья 48. Изменение условий труда

1.

При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой и (или) коллективный договоры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну переговоры с каждым вести наверное излишни, а вот письменно уведомить надо, ибо

и доп соглдашения к ТД обязательны

Считаю, что ст. 48 ТК не относится к зарплате, изменения оговариваемые там, касаются самого процесса осуществления трудовых обязанностей, ни зарплату, ни должность работодатель самостоятельно (просто предупредив) изменить не может. :black eye:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Считаю, что ст. 48 ТК не относится к зарплате, изменения оговариваемые там, касаются самого процесса осуществления трудовых обязанностей, ни зарплату, ни должность работодатель самостоятельно (просто предупредив) изменить не может. :black eye:

Мне тоже так кажется....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне тоже так кажется....

Зря. Например, в статье 28 законодатель недвусмысленно говорит о том, что размер оплаты - это одна из составляющих условий оплаты труда:

7) размер и иные условия оплаты труда;

а выше БекАС процитировал ТК:

21) условия труда - условия оплаты
Изменено пользователем Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зря. Например, в статье 28 законодатель недвусмысленно говорит о том, что размер оплаты - это одна из составляющих условий оплаты труда:

а выше БекАС процитировал ТК:

Прочитайте ещё раз ст. 28 ТК говорит об условиях оплаты труда, а в ст 48 мы говорим об условиях самого труда. :black eye:

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 28 говорит:

7) размер и иные условия оплаты труда;

Отделяет понятия размера и иных условий труда.

Если принять во внимание Ваше видение - то закон о Труде становится однобоко трактуемым только в пользу одной стороны документ.

Условия оплаты - это например давать аванс или нет, перечислять деньги на карточку или платить наличными через кассу, не выплачивать деньги без соответствующе представленных документов и иные условия но не РАЗМЕР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как это понимать?

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

7) размер и иные условия оплаты труда;

Я так понимаю, что размер относится к условиям оплаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21) условия трудаусловия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

Согласна с БекАСом и Эдуардом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ОК, давайте по новой.

В соответствии со ст. 28 размер оплаты труда является одним из условий оплаты труда. Статья 133 вообще отождествляет размер оплаты труда с условиями оплаты труда. В соответствии со ст.1 условия оплаты являются одной из составляющих условий труда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подпункт 2 пункта 1 ст. 41 ТК размер заработной платы относит к условиям труда. Изменение размера заработной платы считается переводом на другую работу, а такой перевод возможен только с согласия работника. Однако в случаях, оговоренных в ст. 48 ТК, допускается изменение условий труда по инициативе работодателя с предварительным уведомлением работника за месяц, если более длительный срок не предусмотрен в ТД, КД. В случае не согласия работника на работу в новых условиях труда, при соблюдении работодателем части 2 пункта 2 ст. 48, ТД подлежит прекращению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подпункт 2 пункта 1 ст. 41 ТК размер заработной платы относит к условиям труда. Изменение размера заработной платы считается переводом на другую работу, а такой перевод возможен только с согласия работника. Однако в случаях, оговоренных в ст. 48 ТК, допускается изменение условий труда по инициативе работодателя с предварительным уведомлением работника за месяц, если более длительный срок не предусмотрен в ТД, КД. В случае не согласия работника на работу в новых условиях труда, при соблюдении работодателем части 2 пункта 2 ст. 48, ТД подлежит прекращению.

Насчет перевода не поняла :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Изменение размера заработной платы считается переводом на другую работу, а такой перевод возможен только с согласия работника.

Вовсе не всегда. Работа может быть той же, просто зп меняется. Условие оплаты это не только размер и не только порядок выплаты. Это совопкупность того и другого, т.е. размер+вид оплаты(сдельный, повременной, сдельно-премиальный)+способ оплаты (на карточку. налом).

Считаю, что любое изменение в условии оплаты труда считается изменение условий труда и должен согласовываться с работником. Уменьшение же премиальной части должнопроизводиться в зависимости от Положения об оплате труда (т.е. премиальные выплачиваются в зависимости от производительности работника или финансовых успехов компании). Премия же может быть и в качестве бонуса - процент от прибыли.

Все зависит от политики компании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Условия оплаты не вяжутся с понятием размер оплаты.

Можно делать выводы, вырывая фразы из ТК противоречащие друг другу. Где то условия через запятую с размером. Где то однозначно размер оплаты - отдельной строкой, после описания условий труда.

Можно аргументированно доказывать и то и другое, судя по полемике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО ответ в статье 48 ТК.

В связи с рассматриваемой ситуаций интересно Ваше мнение, коллеги, по следующему вопросу:

Как указанная ст.48 (изменение условий труда) соотносится с п.3 ст.10:

"
Условия
..... трудовых договоров
не могут быть изменены в одностороннем
порядке."

С одной стороны: условия не могут быть изменены в одностороннем порядке;

С другой стороны: допускается изменение условий труда с предупреждением работника.

При применении ст.48 могут возникнуть следующие ситуации:

1) работник согласился с новыми условиями и подписал доп.соглашение об изменении трудового договора (ч.1 п.1);

2) работник не согласился с новыми условиями. Работодатель обязан предложить другую работу (п.2);

3) работник письменно отказался от продложения работы. Трудовой договор с ним прекращается (п.3);

4) работник не выразил своего мнения вообще и не подписывает доп.соглашение к трудовому договору.

Imho, в ситуации №4 возможность применения к работнику новых условий труда является спорной, ввиду прямого запрета кодекса на одностороннее изменение условий трудового договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если, некоторые работодатели почти каждый квартал меняют размер заработной платы работника путем увеличения размера окладов в штатном расписании. Понятно, что они хотят увеличить затратную часть баланса и уменьшить тем самым налогооблагаемый доход. Особенно, если доход "плавающий"..

Так вот, как Вы смотрите на ситуацию - чтобы постоянно не заключать допки к ТД, то может один раз заключить допик о том, что размер заработной платы устанавливается согласно штатного расписания. В принципе, делать ссылки в договоре не запрещается...

Вот только что делать с согласием работников? Хотя, когда они подписывают такое доп.соглашение, то их согласие, можно сказать, предполагается... на будущее изменение размера по "штатке"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не думаю, что о повышении размера предупреждать заранее (за месяц) нужно. Но если размер зарплаты снижается, то по ТК - предупредить за месяц при этом работник вправе расторгнуть ТД, если не согласен работать за эти деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования