Простое товарищество

[Александр Чашкин]

- Вот вы, дяденька, мне вопросы разные задаете, а я, ведь, ненастоящий сварщик!..

Поверьте, уважаемый XBZ, я никоим образом не хотел задеть Вас своим выводом о том, что разрешение Вашей ситуации возможно не столько толкованием и применением норм гражданского права, сколько путем реализации обычных законов нормального общения в социуме, законов общежития. А Ваши последующие сообщения только укрепили меня в таком мнении.

Как я вижу, Вы не являетесь юристом по образованию или по своей постоянной деятельности. И, похоже, не имеете большого опыта в разрешении правовых ситуаций.

В противном случае, Вы следовали бы золотому правилу постановки задач для их успешного решения: только четко и правильно сформулированный вопрос задачи дает максимальную гарантию получения четкого и правильного алгоритма решения задачи.

Из Ваших же сообщений мне так и не стали понятны ни Ваша ситуация (помимо того, что в гаражном кооперативе идет "борьба за власть"... но осталось не неясным: между кем борьба? каково соотношение сил?), ни Ваши существующие "место" и "позиция" в ситуации, ни цели, которых Вы желаете достичь. Мои вышеизложенные предложения о ситуационной и, главное, целевой конкретизации вопросов - практически, оставлены Вами без реализации.

При таких условиях, боюсь, что участники этого форума не смогут удовлетворить Ваше желание о получении объемных знаний по целому ряду разноообразных и не всегда самых простых вопросов гражданского права, видимое из Ваших эмоциональных и, простите, весьма сумбурных сообщений.

Для того, чтобы ответить на все Ваши вопросы (в существующей их постановке), осветить все связанные с ними аспекты, учесть возможный максимум вариантов развития правоотношений, Ваш консультант должен составить труд достойный магистерской, если не докторской, диссертации по праву. Причем, в начале этого труда он должен будет разъяснить массу основ, начиная с описания субъекктов и объектов права, порядка совершения сделок, etc...

Кроме того, настоятельно рекомендую, внимательно знакомиться с ответами на Ваши вопросы, до того, как задавать дополнительные:

В частности, коллега AnaTOLiy рекомендовал Вам:

Прочитать по этому вопросу следует Закон Республики Казахстан "О потребительском кооперативе"

Если бы Вы последовали этой рекомендации, и внимательно изучили этот небольшой закон (всего 40 статей), то у Вас бы отпало большинство последующих вопросов "по ПК".

В том числе, Вы бы понимали, что статус учредителей потребительского кооператива имеет смысл только при его учреждении. В уже действующем кооперативе есть только "члены" (они же - "участники"), соответственно, права члена ПК, бывшего учредителем ПК, не отличаются от прав члена ПК, вступившего в него после создания кооператива.

Также, для Вас стало бы ясным, что "общим" имуществом, вернее, имуществом ПК, как юридического лица, является только имущество, переданное членами ПК в виде имущественных (паевых) взносов, и имущество, самостоятельно заработанное/приобретенное ПК в процессе его деятельности. Если граждане - члены ПК не передавали ему в качестве имущественных (паевых) взносов свои гаражи, то эти гаражи остались частной собственностью граждан.

Кстати, а что Вы в случае Вашего ПК подразумеваете под фразой "мы поддерживаем свою инфраструктуру"?

но вообще вопросы я задал по Простому Товариществу по схеме его работы с доверенностями

А по простому товариществу - вообще все не просто.

Простое товарищество, в общем случае, - это создаваемое субъектами права (посредством заключения ими договора о совместной деятельности) средство организации общей долевой собственности участников ПТ и системы последующего управления таковой общей собственностью в интересах всех участников и в целях решения общих для членов ПТ задач.

В связи с тем, что законодательством минимальным образом регламентированы вопросы ПТ, в соответствии с основными началами гражданского законодательства, возможное разнообразие систем функционирования конкретных простых товариществ - чрезвычайно велико. Но основные законодательные нормы, регламентирующие заключение, исполнение и прекращение договоров о совместной деятельности, установлены статьями 209-218, 222, 228-234, 378-405 ГК РК. Правила возникновения, исполнения и прекращения обязанностей членов ПТ регламентированы нормами подраздела 1 раздела 3 ГК РК. Кроме того, вопросы имущественных прав ПТ, регулируются соответствуюми нормами ГК.

Что касается доверенности: исходя из смысла норм ст.ст.167-171 ГК РК, полагаю, что доверенность в ПТ нужна, исключительно, в случае необходимости осуществления представительства от имени участников договора о совместной деятельности (членов ПТ) при совершении юридически значимых действий. Если такие действия не производятся, то и доверенность, imho, не обязательна.

Договор подписали ,но кто-то гараж продал и вместо него другой чел появился

Нужна новая доверенность на Претендента и что если не захочет стать участником ПТ?

Если гараж не был передан в общую собственность ПТ, то необходимо разделять право собственности на гараж и отношения, связанные с ПТ. Продажа гражданином-1 принадлежащего ему гаража гражданину-2 не влечет никаких изменений в простом товариществе, в котором участвует гражданин-1. Даже при продаже гаража гражданин-1 остается участником ПТ, а гражданин-2 может не становиться участником ПТ (если не желает этого), либо стать участником одним из двух способов: или он приобретет у гражданина-1 его долю в ПТ (с соблюдением установленных процедур), либо он присоединится к договору о совместной деятельности (с соблюдением установленных процедур).

Изменено 22 Ноября 2007 пользователем Александр Чашкин

[Captain Ares]

разрешение Вашей ситуации возможно не столько толкованием и применением норм гражданского права, сколько путем реализации обычных законов нормального общения в социуме, законов общежития. А Ваши последующие сообщения только укрепили меня в таком мнении.

Вот-вот!

Для того, чтобы ответить на все Ваши вопросы (в существующей их постановке), осветить все связанные с ними аспекты, учесть возможный максимум вариантов развития правоотношений, Ваш консультант должен составить труд достойный магистерской, если не докторской, диссертации по праву. Причем, в начале этого труда он должен будет разъяснить массу основ, начиная с описания субъекктов и объектов права, порядка совершения сделок, etc...

Вот вот вот! :cheer:

[Гость XBZ]

- Вот вы, дяденька, мне вопросы разные задаете, а я, ведь, ненастоящий сварщик!..

Поверьте, уважаемый XBZ, я никоим образом не хотел задеть Вас своим выводом о том, что разрешение Вашей ситуации возможно не столько толкованием и применением норм гражданского права, сколько путем реализации обычных законов нормального общения в социуме, законов общежития. А Ваши последующие сообщения только укрепили меня в таком мнении.

Доброе время суток

Я и не пытался рассказать о сути конфликта и тем более сильно грузить форумчан .

ВЫ правы, я производственник, и волею судьбы и обстоятельств оказался связанным с юридическими вопросами требующих решения и моего участия.

В частности, коллега AnaTOLiy рекомендовал Вам: Если бы Вы последовали этой рекомендации, и внимательно изучили этот небольшой закон (всего 40 статей), то у Вас бы отпало большинство последующих вопросов "по ПК".

Именно этот небольшой закон и породил эти вопросы.

В том числе, Вы бы понимали, что статус учредителей потребительского кооператива имеет смысл только при его учреждении. В уже действующем кооперативе есть только "члены" (они же - "участники"), соответственно, права члена ПК, бывшего учредителем ПК, не отличаются от прав члена ПК, вступившего в него после создания кооператива.

Статус Учредителей имеет значение не только на начальной и всей дальнейшей жизнедеятельности кооператива.

Вопрос возник по аналогии с ТОО

Участники как мне пояснили в этой же теме в ответах - это учредители ( Закон я читал, могу все эти законы выложить если они кому-нибудь нужны. ) .

А работники не участники ,хотя заявление о вступлении и писали.

Так же можно и предположить и о ПК ,что учредители это участники , которые вложили в открытие ПК свои личные средства и время и труд , а все вступившие в ПК, после его открытия, просто его члены ничего не вложившие и не может быть у них одинаковых прав .

Вступившие потрудились только написать заявления без всяких материальных затрат. Фактически это подарок судьбы – членство в кооперативе. Кооператив ничего не приобрел от их вступления кроме нагрузки в виде реального и для них бесплатного решения их проблем.

Также, для Вас стало бы ясным, что "общим" имуществом, вернее, имуществом ПК, как юридического лица, является только имущество, переданное членами ПК в виде имущественных (паевых) взносов, и имущество, самостоятельно заработанное/приобретенное ПК в процессе его деятельности. Если граждане - члены ПК не передавали ему в качестве имущественных (паевых) взносов свои гаражи, то эти гаражи остались частной собственностью граждан

Вступившие члены стали претендовать на решение вопросов связанных не только со своим имуществом, но и с имуществом учредителей , решив , что все это общее, чем и вызваны были эти уточнения., так как ясное сразу стало под сомнение .

А по простому товариществу - вообще все не просто.

Простое товарищество, в общем случае, - это создаваемое субъектами права (посредством заключения ими договора о совместной деятельности) средство организации общей долевой собственности участников ПТ и системы последующего управления таковой общей собственностью в интересах всех участников и в целях решения общих для членов ПТ задач.

Данная минимизация законодательства создала хорошее поле для фантазий желающих быть членами ПТ.

Что касается доверенности: исходя из смысла норм ст.ст.167-171 ГК РК, полагаю, что доверенность в ПТ нужна, исключительно, в случае необходимости осуществления представительства от имени участников договора о совместной деятельности (членов ПТ) при совершении юридически значимых действий. Если такие действия не производятся, то и доверенность, imho, не обязательна.

Именно совершение юридически значимых действий я и имел ввиду ,вы не ошиблись.

Поскольку речь идет о членстве в ПТ и собственности связанной с ПТ ,то непонятно как может и на каком основании выбывший член ПТ принимать решения по отсутствующей у него собственности и нарушают мои личные права собственника навязывая мне решения меня не устраивающие.

Выглядит это примерно так утрированно, что магазин за углом меня не устраивает там директор кривой и я хочу его заменить на себя .

Устав мы должным образом откорректируем и сдадим в Д.Ю.

Спасибо за комментарии.

[Александр Чашкин]

Я и не пытался рассказать о сути конфликта и тем более сильно грузить форумчан .

"И зря, батенька!" ©

Без рассказа о существе конфликта Вы не можете получить сколь-нибудь полезных советов о путях его разрешения.

Именно этот небольшой закон и породил эти вопросы.

Статус Учредителей имеет значение не только на начальной и всей дальнейшей жизнедеятельности кооператива.

Вопрос возник по аналогии с ТОО

Участники как мне пояснили в этой же теме в ответах - это учредители ( Закон я читал, могу все эти законы выложить если они кому-нибудь нужны. ) .

А работники не участники ,хотя заявление о вступлении и писали.

Так же можно и предположить и о ПК ,что учредители это участники , которые вложили в открытие ПК свои личные средства и время и труд , а все вступившие в ПК, после его открытия, просто его члены ничего не вложившие и не может быть у них одинаковых прав .

Вступившие потрудились только написать заявления без всяких материальных затрат. Фактически это подарок судьбы – членство в кооперативе. Кооператив ничего не приобрел от их вступления кроме нагрузки в виде реального и для них бесплатного решения их проблем.

Вступившие члены стали претендовать на решение вопросов связанных не только со своим имуществом, но и с имуществом учредителей , решив , что все это общее, чем и вызваны были эти уточнения., так как ясное сразу стало под сомнение .

Хотелось бы развеять некоторые видимые заблуждения в понимании существенного содержания используемых терминов:

учредитель потребительского кооператива - лицо участвующее в учредительном собрании потребительского кооператива,

член потребительского кооператива - гражданин и (или) юридическое лицо, удовлетворяющее требованиям настоящего Закона, внесшее имущественный (паевой) взнос в установленных уставом потребительского кооператива размере и порядке и принятое в потребительский кооператив с правом голоса (ст.1 ЗРК о потребительском кооперативе),

работник (это понятие совсем из другой отрасли правоотношений - из трудового законодательства) - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору (пп.59 п.1 ст.1 ТрК РК).

Отсюда, если Ваши "члены ПК" написали заявления о вступлении в ПК, но не внесли имущественный (паевой) взнос в установленных уставом потребительского кооператива размере и порядке - они не являются членами ПК. Если они написали и внесли - они нормальные и полноправные члены ПК, как бы это не нравилось его создателям.

Кстати, и в ТОО такая же система: п.1 ст.8 ЗРК о ТОиДО:

Участниками товарищества с ограниченной ответственностью являются его учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания.

магазин за углом меня не устраивает там директор кривой и я хочу его заменить на себя .

А я и говорю, что правовые нормы здесь не надо изучать

Устав мы должным образом откорректируем и сдадим в Д.Ю.

Спасибо за комментарии.

Удачи!

[Гость XBZ]

Хотелось бы развеять некоторые видимые заблуждения в понимании существенного содержания используемых терминов:

учредитель потребительского кооператива - лицо участвующее в учредительном собрании потребительского кооператива,

член потребительского кооператива - гражданин и (или) юридическое лицо, удовлетворяющее требованиям настоящего Закона, внесшее имущественный (паевой) взнос в установленных уставом потребительского кооператива размере и порядке и принятое в потребительский кооператив с правом голоса (ст.1 ЗРК о потребительском кооперативе)

Извините, Александр, если еще раз потревожу Вас своими уточнениями ,но тем не менее

Учредитель кооператива написал заявление о регистрации ,сдал его в Д.Ю.вместе с Уставом кооператива .

Все оплатил из своих средств в том числе и госпошлину.

Все остальные члены после регистрации кооператива и получения учредительных документов написали заявления о вступлении.

В ввиду того, что кооператив открыт на одно лицо с минимальным количеством членов два, никакого Учредительного договора нет и Д.Ю. его не разрабатывал.

Его можно дописать сейчас отдельно и указать обязательным условием имущественные пай в каком-то размере или действительно вступать вместе с гаражами ,а кто не хочет ,то пусть пишет заявление на выход или мы их исключим.?

Таким образом кооператив может избавится от баласта в ввиде не нужных членов ,а у оставшихся должно появиться чувство ответственности.

Отсюда, если Ваши "члены ПК" написали заявления о вступлении в ПК, но не внесли имущественный (паевой) взнос в установленных уставом потребительского кооператива размере и порядке - они не являются членами ПК.

Это утверждение абсолютное или спорное ?

Где описан порядок взносов хотя бы в типовом Уставе ?

Есть типовой устав потребительского кооператива ?

У нас только тот ,который разработал Д.Ю. ,мы дали к нему замечания в свое время т.к. он содержал много неточностей ,но они их потеряли и отдали зарегистрированный совершенно посторонний Устав ПК с нашим названием.

В Уставе отражены только текущие взносы для поддержания штанов .Есть еще и вступительные взносы ,но их никто не платил и порядок не описан.

На этом факте можно сыграть ? Учредитель на свои деньги все открыл и эти деньги можно приравнять к вступительному взносу . Тогда у остальных никаких вступительных нет и если не сдадут ,то и членами не будут.

Текущие минимальные взносы многие платили с опозданием или вообще есть должники из числа примкнувших к ПТ .

Как бы правильно сформулировать ,что они членами кооператива не являются или не могут ими быть из-за нарушения условий Устава со ссылкой на ЗоПК и ГК РК

Мы просто провели собрание и за задолженность исключили их из членов кооператива.протоколом ,пусть будут сугубо добровольно в ПТ.

Устав надо повторно хорошо продумать и все привести в соответствие что бы было нельзя положения толковать по разному.

Некоторые члены ПТ получили значительные услуги ПК с материальными затратами произведенными учредителем и членами правления ,можем мы потребовать возмещения затрат при их выбытии из ПК по вышеозначенным причинам ,если они не пожелают остаться в ПК ?

Есть еще один момент это список предполагаемых членов.

Д.Ю. при регистрации попросили список членов , собрали неполный из-за отсутствия документов список

потом Д.Ю. попросили заверить его нотариально. Это вообще невозможно было сделать и некому ,поэтому и решили, что откроют ПК на учредителя ,а остальные будут подавать заявления и вступать после открытия из тех кто хочет быть членом и список при этих условиях не нужен.

Этот не зарегистрированный нотариально список был Д.Ю. утерян ,а в этом году вдруг появился в нашем деле и создает проблемы , в нем данные непроверены ,многие фамилии не соответствуют ,никаких подписей на нем нет .

Каким образом изъять его из нашего дела или опротестовать ?

Есть где-то описанные требования к оформлению списка при регистрации ,то что устно потребовали от нас в

Д.Ю. ? Инструкция или указание хоть что-то ?

Озвучил требования по нотариальному заверению начальник отдела регистрации Д.Ю. Не мог же он эти требования взять с потолка ? Он ушел на повышение и не работает в Д.Ю. уточнить не у кого.

Могу ли я или руководство ПК позвонить Вам по этому вопросу приватно ?

Разрешение этих моментов очень важно для нас.

С уважением

.

Изменено 22 Ноября 2007 пользователем XBZ

[Александр Чашкин]

Извините, Александр, если еще раз потревожу Вас своими уточнениями

Ничего-ничего - я уже не сплю...

//Учредитель кооператива написал заявление о регистрации ,сдал его в Д.Ю.вместе с Уставом кооператива .

//Все оплатил из своих средств в том числе и госпошлину.

Как правило, затраты, понесенные учредителями в целях создания юр.лица, осуществляются за счет самого юр.лица: либо путем зачета расходов учредителей в счет исполнения их обязанности по оплате учредительных вкладов/взносов, либо путем возмещения расходов юр.лицом после его регистрации (через авансовый отчет).

//Учредительного договора нет и Д.Ю. его не разрабатывал.

//Его можно дописать сейчас отдельно и указать обязательным условием имущественные пай в каком-то размере или действительно вступать вместе с гаражами ,а кто не хочет ,то пусть пишет заявление на выход или мы их исключим.?

Учредительный договор должен был быть заключен между учредителями кооператива. Но если его нет (допустим, он утерян), то надо очень сильно подумать, или Вам нужно восстанавливать/делать заново этот документ?

Все условия, о которых Вы сейчас указали, вполне могут и должны быть регламентированы Уставом ПК (ст.11 ЗРК оПК):

1. Устав потребительского кооператива должен содержать:

[...]

3) порядок вступления и выхода членов из потребительского кооператива, в том числе выдела своей доли в имуществе кооператива;

4) состав, размер и порядок внесения имущественных (паевых) взносов, ответственность за нарушение обязательств по внесению имущественных (паевых) взносов;[...]

Кроме того, считаю необходимым 148 раз предостеречь Вас: не торопитесь устанавливать для членов кооператива обязанность передавать гаражи в собственность кооператива!!!

Вспомните о скорбных результатах коллективизации, проведенной в СССР в первой трети XX века...

Поверьте, не нужно Вам в Ваших гаражах пытаться проводить деприватизацию недвижимости! Потомки Вам не простят таких действий.

Да и от "верных" членов ПК, которые осознают со временем, что их собственный гараж перестал быть их собственным, став жертвой, положеной на алтарь борьбы за власть между ПК и ПТ, можно будет неслабо схлопотать...

//Это утверждение абсолютное или спорное ?

"Абсолютное", поскольку следует из законодательного императива.

Признайтесь, уважаемый XBZ, Вы не очень внимательно изучили ЗРК оПК

Закон я читал, могу все эти законы выложить если они кому-нибудь нужны.

Читал, но недочитал?..

(Кстати, не нужно "все эти законы" здесь выкладывать - это не будет соответствовать правилам форума. А тексты "всех этих законов" очень легко найти и на base.zakon.kz и на моем pavlodar.com/zakon)

Так вот, как я упоминал уже, понятие "член потребительского кооператива" установлено нормой ст.1 ЗРК о потребительском кооперативе:

член потребительского кооператива - гражданин и (или) юридическое лицо, удовлетворяющее требованиям настоящего Закона, внесшее имущественный (паевой) взнос в установленных уставом потребительского кооператива размере и порядке и принятое в потребительский кооператив с правом голоса.

Из этого определения легко выделить 4 обязательных признака члена ПК:

Член ПК обязательно должен:

1) быть гражданином или юр.лицом,

2) удовлетворять требованиям ЗРК о ПК,

3) иметь внесенным имущественный (паевой) взнос в установленных уставом потребительского кооператива размере и порядке,

4) быть принятым в потребительский кооператив с правом голоса.

При отсутствии у лица любого из перечисленных признаков, оно не может считаться членом ПК.

//Есть типовой устав потребительского кооператива ?

Насколько мне известно, законодательством не установливался текст типового устава потребительского кооператива для общего его случая.

//В Уставе отражены только текущие взносы для поддержания штанов .Есть еще и вступительные взносы ,но их никто не платил и порядок не описан.

// На этом факте можно сыграть ?

Надо смотреть документы.

//Текущие минимальные взносы многие платили с опозданием или вообще есть должники из числа примкнувших к ПТ .

//Как бы правильно сформулировать ,что они членами кооператива не являются или не могут ими быть из-за нарушения условий Устава со ссылкой на ЗоПК и ГК РК

// Мы просто провели собрание и за задолженность исключили их из членов кооператива.протоколом ,пусть будут сугубо добровольно в ПТ.

Констатацию неучастия в ПК в связи с невнесением имущественного (паевого) взноса, необходимо делать с сылками на конкретные нормы Устава ПК и ст.1 ЗРК оПК, а также на отсутствие решения общего собрания о приеме (п.4 ст.13 ЗРК оПК).

Исключение должно быть совершено с обязательным соблюдением процедур, установленных ст.ст. 16, 18 ЗРК о ПК.

//Устав надо повторно хорошо продумать и все привести в соответствие что бы было нельзя положения толковать по разному.

Обязательно надо!

//Некоторые члены ПТ получили значительные услуги ПК с материальными затратами произведенными учредителем и членами правления ,можем мы потребовать возмещения затрат при их выбытии из ПК по вышеозначенным причинам ,если они не пожелают остаться в ПК ?

Надо смотреть документы.

//Этот не зарегистрированный нотариально список был Д.Ю. утерян ,а в этом году вдруг появился в нашем деле и создает проблемы , в нем данные непроверены ,многие фамилии не соответствуют ,никаких подписей на нем нет .

// Каким образом изъять его из нашего дела или опротестовать ?

Возможно, необходимо заявлять о недопустимости такого списка в качестве доказательства состава членов ПК или просто оспорить его отдельным иском... Надо смотреть документы/ситуацию.

//Есть где-то описанные требования к оформлению списка при регистрации ,то что устно потребовали от нас в Д.Ю. ? [...] Могу ли я или руководство ПК позвонить Вам по этому вопросу приватно ?

Можете. Но только после заключения и оплаты договора на оказание юр.услуг с компанией, в которой я работаю.

//Разрешение этих моментов очень важно для нас.

А Вы не задумывались о необходимости нанять грамотных юристов для разрешения Вашего спора?

Могу в привате порекомендовать нескольких коллег из участников данного форума.

Изменено 23 Ноября 2007 пользователем Александр Чашкин

[Гость XBZ]

[Спасибо

У нас сейчас первоочередная задача очистить список членов кооператива от членов ПТ

и откорректировать устав таким образом, что бы не было двояких толкований

и все усилия направлены на эти действия

Как правило, затраты, понесенные учредителями в целях создания юр.лица, осуществляются за счет самого юр.лица: либо путем зачета расходов учредителей в счет исполнения их обязанности по оплате учредительных вкладов/взносов, либо путем возмещения расходов юр.лицом после его регистрации (через авансовый отчет).

Никакого возмещения не было и вступительные никто не сдавал .

По отношению к ПК это существенный аргумент ?

Далее использовать неуплату взносов и отсутствие заявления о вступлении ?

И воспользовавшись вашими ссылками на статьи их исключить изменив протокол собрания ,мы писали без всяких ссылок на ЗКР только по взносам ссылками на устав срок неоплаты там три месяца.

ЗЫ

1.Думаю можно бы начислить всем задолженность по Уставу по вступительным взносам и потом разобраться на основании начисления .

2.УД нет и необходимости пока в нем нет ,хватит заморочек с Уставом.

Сейчас надо внести в Устав изменения ,нам как воздух нужна детализация в позиции кто член кооператива ,а кто нет.

Это утверждение абсолютное или спорное ?

"Абсолютное", поскольку следует из законодательного императива.

ГорСуд его таким не считает в связи с чем и спросил , ГорСуд ссылается на список черновик?

/ тот неполный и неверный без регистрации нотариальной /

Черновик который Д.Ю. потерял, а потом вдруг его воскресли в нашем деле в Д.Ю. с которым что-то постоянно происходит и состав документов меняется , хотя для регистрации достаточно заявления и Устава и оплаты госпошлины.

Это видно из копий документов дела ,сначала одно заявление на регистрацию без списка ,потом появляется от руки дописанный список , потом появилось напечатанное заявление с "подписью" учредителя и со списком членов из потерянного-найденного черновика и все происходит в Д.Ю.

Все три ксерокопии этих заявлений есть. Поэтому я и спросил как его изъять официально из дела или как опротестовать ?

На заявление с оплатой ответа сам ответ не получил от Д.Ю.

Так вот, как я упоминал уже, понятие "член потребительского кооператива" установлено нормой ст.1 ЗРК о потребительском кооперативе:

Из этого определения легко выделить 4 обязательных признака члена ПК:

Член ПК обязательно должен:

1) быть гражданином или юр.лицом,

2) удовлетворять требованиям ЗРК о ПК,

3) иметь внесенным имущественный (паевой) взнос в установленных уставом потребительского кооператива размере и порядке,

4) быть принятым в потребительский кооператив с правом голоса.

При отсутствии у лица любого из перечисленных признаков, оно не может считаться членом ПК.

п.1 да и нет сомнений

п.2. Можно для чайника подробности ?

п.3. Пай - первоначальный взнос не внес никто ,кроме учредителя считая затраты на открытие ПК.

годовой взнос внесли члены правления и часть членов кооператива в сумме 2000 тенге - хватает на частичное покрытие затрат.

Есть общий сброс финансами ПТ и ПК Заказывали общий план гаражного массива . Как можно расценить этот вклад ?

ПТ ничего кроме этих разовых сборов не вносили ,но пытаются на этом факте доказать ,что вносили деньги в кассу ПК и являются поэтому его членами со ссылкой на черновик список дополнительно. ?

/ при отсутствии заявления о вступлении и оплате вступительных и ежемесячных или годовых взносов это у кого какие возможности по сумме в 2500 тенге за год /

Как здесь разобраться ?

//В Уставе отражены только текущие взносы для поддержания штанов .Есть еще и вступительные взносы ,но их никто не платил и порядок не описан.

// На этом факте можно сыграть ?

Надо смотреть документы.

Какие документы вы имеете ввиду ?

Констатацию неучастия в ПК в связи с невнесением имущественного (паевого) взноса, необходимо делать с ссылками на конкретные нормы Устава ПК и ст.1 ЗРК оПК, а также на отсутствие решения общего собрания о приеме (п.4 ст.13 ЗРК оПК).

Исключение должно быть совершено с обязательным соблюдением процедур, установленных ст.ст. 16, 18 ЗРК о ПК.

После получения учредительных документов членов кооператива было 2 человека ,а остальные писали заявления на вступление.

Тем у кого не было подтверждено право собственности было отказано.

Собрание на начальной стадии состояло из 2 человек ,оформлялось протоколами правления 6-ю в течение года по мере поступления заявлений .

Члены ПТ сначала заявили что заявлений не писали ,а теперь пытаются доказать , что заявления писали ,но в ПК их выкинули ? и то и другое заявление зафиксировано.

Как это опровергнуть логически ?

//Некоторые члены ПТ получили значительные услуги ПК с материальными затратами произведенными учредителем и членами правления ,можем мы потребовать возмещения затрат при их выбытии из ПК по вышеозначенным причинам ,если они не пожелают остаться в ПК ?

Надо смотреть документы.

Какие нужны документы ?

Кооператив, а конкретно правление, провели за свои личные средства легализацию чужой частной собственности.

Речь идет о возмещении этих затрат ,подтвержденных документами ,накладные расходы даже без учета труда членов правления.

И еще очень важный вопрос . Т.К. легализация была проведена через ПК ,на базе его учредительных документов и на документах отражено название ПК , то при выбытии членов задолжников что надо делать

- Менять документы с ПК на ПТ ?

-аннулировать документы?

- возместить затраты личных средств членов Правления!

- иное

Члены правления никому ничего не должны ,а наоборот потратили свои средства

С какой стати члены ПТ будут пользоваться безвозмездно трудом членов ПК и на "халяву"?

Как этот вопрос отрегулировать ?

//Этот не зарегистрированный нотариально список был Д.Ю. утерян ,а в этом году вдруг появился в нашем деле и создает проблемы , в нем данные непроверены ,многие фамилии не соответствуют ,никаких подписей на нем нет .

// Каким образом изъять его из нашего дела или опротестовать ?

Возможно, необходимо заявлять о недопустимости такого списка в качестве доказательства состава членов ПК или просто оспорить его отдельным иском... Надо смотреть документы/ситуацию.

Тут я вообще пас

Когда я был в Д.Ю. мне сначала отказали в просмотре что в материалах дела ,потом в присутствии нового нач. отдела регистрации я посмотрел и увидел кучу черновиков , не относящихся к регистрации

Я написал заявление что бы в деле оставили только документы ,относящиеся к регистрации а остальное вернули нам , но все осталось на рассмотрении и я уехал из Талдыка . Тишина.

Все так там и находится или я не полно все это аргументировал ?

Иск на Д.Ю. подать ?

//Есть где-то описанные требования к оформлению списка при регистрации ,то что устно потребовали от нас в Д.Ю. ?

Очень нужная ссылка .

Могу ли я или руководство ПК позвонить Вам по этому вопросу приватно ?

Можете. Но только после заключения и оплаты договора на оказание юр.услуг с компанией, в которой я работаю.

Как без звонка заключить договор ?

Разрешение этих моментов очень важно для нас.

А Вы не задумывались о необходимости нанять грамотных юристов для разрешения Вашего спора?

Могу в привате порекомендовать нескольких коллег из участников данного форума.

Буду признателен Изменено 23 Ноября 2007 пользователем XBZ

[NNK72]

А вот у меня ситуация следующая:

Физлицо (Ф) хочет предоставить 500000 уе Юрилицу (Ю), оно в свою очередь имеет на балансе ресторан. Так вот с этого ресторана в течение 5 лет (Ф) должен буден получать 20% прибыли, ежемесячно.

Вопрос если составить Договор совместной деятельности (ПТ), как завести деньги, можно ли сделать обременение на ресторан??? Я предлагаю, что (Ф) входит деньгами и арендует ресторан, а (Ю) правом на аренду и дополнительно зарегистрировать Договор аренды. Прибыль делят 20/80 соответственно. Ещё вопрос, как провести деньги официально, ведь сумма немаленькая? Ведь ПТ не юрлицо. В комментариях к ГК РК я читал что ПТ создаются не для извлечения прибыли, а для всяких там благотворительных целей.

А Статья 228. Простое товарищество

1. Простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности.

По договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) стороны обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону цели.

Простое товарищество не является юридическим лицом.

2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум).

3. Обязательства участников простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное.

В общем все действительно не так просто... :smile:

[Александр Чашкин]

Физлицо (Ф) хочет предоставить 500000 уе Юрилицу (Ю), оно в свою очередь имеет на балансе ресторан. Так вот с этого ресторана в течение 5 лет (Ф) должен буден получать 20% прибыли, ежемесячно.

Вопрос если составить Договор совместной деятельности (ПТ), как завести деньги, можно ли сделать обременение на ресторан??? ...

В общем все действительно не так просто...

Интересная задача, коллега!

ПТ - это один из возможных способов ее решения. Завести деньги - не проблема (надо только оговорить этот момент в договоре о создании ПТ). Но для "совершенно правильной" схемы ПТ надо бы ресторан вводить в общую долевую собственность Ф и Ю. Это станет нормальной гарантией для Ф, но на это может не пойти Ваш Ю...

Про выпуск Ю облигаций, обеспеченных рестораном, не думали?

Полагаю, данная схема может наиболее полно удовлетворть интересы участников сделки. Надо только подумать о формализации процентов по облигациям, которые должны отражать желаемые "20% прибыли, ежемесячно".

[NNK72]

Интересная задача, коллега!

ПТ - это один из возможных способов ее решения. Завести деньги - не проблема (надо только оговорить этот момент в договоре о создании ПТ). Но для "совершенно правильной" схемы ПТ надо бы ресторан вводить в общую долевую собственность Ф и Ю. Это станет нормальной гарантией для Ф, но на это может не пойти Ваш Ю...

Про выпуск Ю облигаций, обеспеченных рестораном, не думали?

Полагаю, данная схема может наиболее полно удовлетворть интересы участников сделки. Надо только подумать о формализации процентов по облигациям, которые должны отражать желаемые "20% прибыли, ежемесячно".

Блин. Все намного сложнее, чем я думал.

После уточнения выяснилось следующее. (Ю) имеет лицензию на организацию казино. (Ф) не пускают туда учредителем, так как будет расширение, и он необходим только в одном казино.

Ну кроме ПТ ничего другого не остается. (Ф) предлагает договор займа с тем учредителем (УФ), с которым у него договорённость на делёж будущих потоков с казино. НО он не знает сколько будет прибыль.

А по ПТ можно в принципе заключить у нотариуса договор на совместную деятельность по поводу доли (УФ) и вклада последнего в деятельность казино, ну а соответственно прибыль (УФ) как учредителя в деятельности (Ю) 80/20. Но что то это все криво.

И потом ведь данный договор необходимо зарегить в НК как ПТ??? А иначе он не будет законченным (совершенным) А Клиент это не хочет и не будет делать для него заплатить 10% от прибыли, да он лучше повеситься, "миллионеры" хреновы... Да и у (Ю) тоже наверняка половина прибыли в "черную" :-(

Что делать ума не приложу...

Изменено 24 Октября 2008 пользователем NNK

[Zepesh]

Кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите!

Садоводческое товарищество решило заключить со всеми дачниками. договор простого товарищества, для правового урегулирования отношений. Согласно ст. 229 ГК РК ведение общих дел участников договора о совместной деятельности осуществляется по их общему согласию. По соглашению между собой они могут поручить руководство совместной деятельностью и ведение общих дел одному из участников, действующему в этом случае на основании доверенности, выданной остальными участниками договора. В данном случае все дела поручается вести председателю с/о.

Вопрос такой, а каким образом оформить доверенность, если кол-во участников ПТ 500 человек?

Статья 163. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Т.е. Доверенность может быть выдана одним лицом одному лицу.