Аутсорсинг vs Аутстаффинг

[Spawn]

Привет всем форумчанам!

Поделитесь пожалуйста с опытом, кто связывался с договором о предоставлении персонала.

Чем отличается договор Аутсорсинга от договора Аутстаффинга?

При этом какими будут у сторон налоговые обязательства?

Какие наиболее важные моменты лучше предусмотреть в договоре?

Спасибо всем!

[Spawn]

Неужели никто не встречался с подобными сделками? :biggrin:

[скеп]

Неужели никто не встречался с подобными сделками?

Aутсо́рсинг (от англ. outsourcing: внешний источник) — передача организацией определенных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1-2 лет).

Принцип аутсорсинга: «оставляю себе только то, что могу делать лучше других, передаю внешнему исполнителю то, что он делает лучше других».

Аутстаффинг (outstaffing) часто путают с аутсорсингом и лизингом, хотя отличия между ними вполне очевидны. При аутсорсинге за пределы компании выводится не персонал, а некоторые непрофильные функции – например, маркетинг, реклама, транспорт, организация питания, т.е. заказчик покупает не труд конкретных работников, а определенную услугу. При лизинге фирма-заказчик берет сотрудников в аренду у компании-провайдера, в штате которой они и числятся. Как правило, в лизинг сотрудников берут для выполнения определенного проекта.

:Аутстаффинг (англ. outstaffing — вывод персонала за штат) — привлечение компанией внештатного специалиста (фрилансера), имеющего соответствующие знания, профессиональные навыки и опыт на время выполнения определённого проекта. Несмотря на то, что правильное произношение англ. outstaffing звучит как аутстэффинг, в российской практике слово в оригинальном звучании не употребляется. Даже профессионалы, занимающиеся аутстэффингом, могут не знать о правильном произношении данного слова.

Под аутстаффингом понимают вывод сотрудника за штат компании-заказчика и оформление его в штат компании-провайдера, при этом он продолжает работать на прежнем месте и выполнять свои прежние обязанности, но обязанности работодателя по отношению к нему выполняет уже компания-провайдер.

bow:

Изменено 26 Ноября 2007 пользователем скеп

[Глав.бух.бух]

Аутсорсинг и аутстафинг (на моей практике больше Секонди Агримент) -это понятия используемые в бизнесе. Договора обычные, более подробнее обязательства сторон, детализация предмета договора и расходы ( спец.в Секонди агрименте).

По налоговым обязательствам зависит с кем заключен договор и место его оказания.(страна)

Для резидентов и нерезидента (Филиал иностранного юр.лица- это больше относиться к аутсорсингу) - только НДС отнесения в зачет при уплате НДС в бюджет, при условии что поставщик является плательщиком НДС в РК.

Для нерезидента (больше для Секонди Агримент) -уплата НДС у источника за нерезидента, только после уплаты можно взять в зачет при уплате НДС в бюджет. Налог у источника 20 %, если с этой страной РК не заключил конвенцию об избежании двойного налогообложения ( не для Секонди Агримент- см.НК ст.177 п.6-1).

[JUDGE]

мне кажется аутсорсинг - это тот же самый договор возмездного оказания услуг, или я не прав :biggrin:

[Spawn]

мне кажется аутсорсинг - это тот же самый договор возмездного оказания услуг, или я не прав

Вы правы. Это договор об оказании услуг по предоставлению своего штатного персонала заказчику.

В нашем же случае, заказчиком является иностранное юридическое лицо, которое по мере необходимости обращается к нам, для разрешения своих вопросов в той или иной области.

[Spawn]

Всем большое спасибо за проявленный интерес к этой теме. :biggrin:

[Такеши]

Это договор об оказании услуг по предоставлению своего штатного персонала заказчику. В нашем же случае, заказчиком является иностранное юридическое лицо, которое по мере необходимости обращается к нам, для разрешения своих вопросов в той или иной области.

Друг, хотел бы предостеречь тебя от спешки в этом вопросе. Как то на одном из семинаров по трудовому праву, что вела госпожа Кузярина, ныне покойная, прозвучала интересная мысль о том, что казахстанское законодательство не предусматривает возможность "сдачи в аренду" персонала другому лицу, которая практикуется на Западе.

ИМХО, в данном случае речь может идти лишь о возможности прикомандирования работников ЮЛ к другому субъекту в рамках исполнения обязанностей данного ЮЛ перед контрагентом по гражданско-правовому договору. Правовые нормы, посвященные данной теме, навсидку найти не смог.... Ну ничего, посижу дома, переворошу конспекты с семинара и обязательно напишу.

[скеп]

Вы правы. Это договор об оказании услуг по предоставлению своего штатного персонала заказчику.

В нашем же случае, заказчиком является иностранное юридическое лицо, которое по мере необходимости обращается к нам, для разрешения своих вопросов в той или иной области.

Опять все в кучу. Предоставление штатного персонала аутстаффинг. :gaz:

[Марго]

Пришел ко мне как-то наш ХР-менеджер и говорит: "Договор на аутстаффинг с Агентством заключать буим".

Я спрашиваю "Зачем?", а он мне: "Акционеры сказали, что штат у нас большой, расходы на оплату труда большие. Типа в штате должно быть меньше народу. Будем выводить. В целях экономии договор на аутстаффинг заключать"

А дальше - вот что:

Платили мы товарисчу, к примеру, 200 000 чистыми. А щас (ну, цифирики все только для ровного счета привожу) нужно будет ежемесячно Агентству по договору на этот самый аутстаффинг платить его зарплату 200 000 тенге чистыми +60 000 тенге налоги Агентству возмещать, как работодателю и + еще 100 000 тенге типа за оказание услуг (в т.ч.НДС).

Ну и в чем правда? Какая, я интересуюсь, экономия получается, если на 100 000 тенге больше расходов?

Ну почему бы акционерам правду не сказать и все нормально не объяснить? Ну почему лизать Ж...У акционерам должно обходиться предприятию 100 000 тенге ежемесячно, а?

Ну где моск, елки-палки? Видимо, там же, где и экономия...

Конечно, я понимаю, что тема-то не об этом... Просто аутсорсингом уже по горло сыта (ну не оправдывает он себя, и это отдельная тема), еще и аутстаффинг с его липовой экономией..

[Spawn]

Друг, хотел бы предостеречь тебя от спешки в этом вопросе. Как то на одном из семинаров по трудовому праву, что вела госпожа Кузярина, ныне покойная, прозвучала интересная мысль о том, что казахстанское законодательство не предусматривает возможность "сдачи в аренду" персонала другому лицу, которая практикуется на Западе.

ИМХО, в данном случае речь может идти лишь о возможности прикомандирования работников ЮЛ к другому субъекту в рамках исполнения обязанностей данного ЮЛ перед контрагентом по гражданско-правовому договору. Правовые нормы, посвященные данной теме, навсидку найти не смог.... Ну ничего, посижу дома, переворошу конспекты с семинара и обязательно напишу.

Огромное спасибо дружище! Буду очень признателен. :biggrin:

[Spawn]

Опять все в кучу. Предоставление штатного персонала аутстаффинг.

Сорри, сопсем запутался :biggrin:

[Такеши]

Правовые нормы, посвященные данной теме, навсидку найти не смог.... Ну ничего, посижу дома, переворошу конспекты с семинара и обязательно напишу.

Заключение договоров по предоставлению персонала не предусмотрено ни гражданским, ни трудовым законодательством РК. Единственные упоминания о предоставлении персонала содержатся в Налоговом кодексе, а именно в п.6.-1 ст.177 НК и пп.4 п.2. ст.215 НК. Использование термина "аренда персонала" не совсем корректно: действующим гражданским законодательством не предусмотрены какие либо виды договоров, связанные с предоставлением персонала «во временное пользование». Ведь на самом деле, «сдать в аренду», «предоставить в пользование» можно вещь, имущественное право либо иной объект гражданского права, а работники объектами гражданского оборота не являются. У нас же не рабовладельческий строй?

Суть услуг по "предоставлению персонала" заключается в следующем: организация-работодатель, в штате которого числится персонал определенной категории (аутстэффер), «предоставляет» указанный персонал организации (заказчику) для участия в производственном процессе, управлении производством либо для выполнения иных функций, связанных с производством. При этом заказчик выплачивает аутстэфферу вознаграждение по договору, а заработная плата работников начисляется аутстэффером, здесь же осуществляются отчисления в пенсионные фонды, проводится социальная защита работников (больничные, пособия и тому подобное) и удерживается налог на доходы физических лиц. Таким образом, это почти обычный договор на оказание услуг (выполнение работ) с тем лишь отличием, что такие услуги, как правило, носят долговременный характер.

нюанс первый:

в соответствии с п.3. ст.38 Трудового кодекса РК в случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе. Иначе говоря, даже если отношения между работником и организацией, в которой он фактически работает, официально не оформлены, они все равно считаются трудовыми, поскольку есть доказательства работы человека в организации и нет (по причине отсутствия договора) гражданско-правовых отношений. А это в свою очередь может повлечь обоснованные претензии со стороны трудовой инспекции.

нюанс второй:

существует риск признания сделки по "предоставлению персонала" недействительной, мнимой или притворной. Судебные органы могут признать тот факт, что сделка направлена либо на прикрытие гражданско-правового договора подряда, оказания услуги, либо на уменьшение затрат на оплату труда. Доказать это уполномоченным органам, возможно, будет непросто, но такие сделки все же выходят за рамки повседневных, и целесообразность "предоставления персонала" с многомиллионными выплатами труднообъяснима, особенно в условиях отсутствия значительного увеличения прибыли.

Российская практика:

согласно письму УМНС Российской Федерации по городу Москве от 20 августа 2001 года №15-06/37967, в соответствии с соглашениями о предоставлении персонала одна организация предоставляет в распоряжение другой организации специалистов необходимой квалификации для осуществления определенных функций в интересах этой другой организации. При этом организация, предоставляющая персонал, не принимает на себя обязательств по оказанию каких-либо услуг. Единственным ее обязательством является обязательство предоставить квалифицированный персонал. Оплата за предоставленный персонал устанавливается в заранее определяемой сумме и не зависит от фактически выполняемого этим персоналом объема услуг. Документом, подтверждающим фактическое выполнение обязательств, предусмотренных соглашением о предоставлении персонала, является акт (или иной документ) о предоставлении персонала, а не акт об оказании услуг.

[Баккана]

Интересно знать, каковы шансы признать незаконными действия организации, которая заключает ежеквартально с охранниками автостоянки (физ.лицами) договора возмездного оказания услуг вместо трудовых договоров?

[Urbanus]

Добрый день всем участникам! Буду рад помощи в следующем вопросе: ТОО "А" сдает в аренду ТОО "В" оборудование. Вместе с тем, заключается договор на аренду персонала, который будет работать на этом оборудовании. Понимаю что проще было бы сделать все одним договором, однако начальство требует обратное. Вообщем вопрос: допустимо ли заключение договора на оказание услуг по предоставлению персонала? Прямых запретов не нашел, но мало ли... Хотелось бы знать как все обстоит на практике 

[July]

Добрый день!Запрета нет, достаточно распространенная практика. Если персонал местный, а не иностранный, то проблем нет. И еще важный момент, чтобы у персонала были все необходимые допуски, разрешения, инструктажи, СИЗ и пр. для работы с таким оборудованием, лучше прописать в договоре сразу кто из сторон за что отвечает в отношении персонала на рабочей площадке.

[Urbanus]

15 часов назад, July сказал(а):

Добрый день!Запрета нет, достаточно распространенная практика. Если персонал местный, а не иностранный, то проблем нет. И еще важный момент, чтобы у персонала были все необходимые допуски, разрешения, инструктажи, СИЗ и пр. для работы с таким оборудованием, лучше прописать в договоре сразу кто из сторон за что отвечает в отношении персонала на рабочей площадке.

Благодарю. 

[Nigilist]

16 часов назад, Sagi сказал(а):

договор на аренду персонала

Персонал не имущество, как его можно сдавать в аренду? Передать персонал, т.е. уволить его из ТОО "А" и принять на работу в ТОО "Б" можно. Можно также заключить договор об оказании услуг персоналом ТОО "А" по заявке и потребностям ТОО "Б", либо если персонал увольняется из ТОО "А" и принимается в штат ТОО "Б", то услуги оказывает компания ТОО "Б" для компании ТОО "А". ТОО "Б" в этом случае играет роль компании провайдера силами своего персонала (который ранее был у компании ТОО "А"). В реальности персонал остается на тех же самых рабочих местах, единственно, что увеличиваются затраты ТОО "А", но значительно снижаются риски при проверках государственных контролирующих органов.

[Urbanus]

6 минут назад, Nigilist сказал(а):

Персонал не имущество, как его можно сдавать в аренду? 

Ну это я выразился так. Хотел его обозвать так: " договор на оказание услуг по предоставлению персонала ", но все равно не то. А Ваш вариант " договор об оказании услуг персоналом " думаю больше подходит и слух не режет. но это как я понял уже не будет аутсорсингом? 

[Nigilist]

1 минуту назад, Sagi сказал(а):

Ну это я выразился так. Хотел его обозвать так: " договор на оказание услуг по предоставлению персонала ", но все равно не то. А Ваш вариант " договор об оказании услуг персоналом " думаю больше подходит и слух не режет. но это как я понял уже не будет аутсорсингом? 

Нет, это аутстаффинг. Но эта лазейка рано или поздно будет закрыта, в России заемный труд запрещен с 2006года, но там это было распространенным явлением. В РФ, к примеру крупное предприятие, нанимало иностранцев, а штрафы в РФ за нарушение миграционного законодательства были больше 1 млн.рублей, вот и переняли они опыт западных стран и стали выводить персонал в аутстаффинг. У нас смысла вводить этот аутстаффинг не вижу, если конечно не стоит цель легального и очень скромного снижения налоговой нагрузки подобным путем, и снижения рисков, связанных с персоналом, но услуги ТОО "Б" тоже чего-то стоят, а значит затраты и себестоимость увеличится.

[Urbanus]

24 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Нет, это аутстаффинг. Но эта лазейка рано или поздно будет закрыта, в России заемный труд запрещен с 2006года, но там это было распространенным явлением. В РФ, к примеру крупное предприятие, нанимало иностранцев, а штрафы в РФ за нарушение миграционного законодательства были больше 1 млн.рублей, вот и переняли они опыт западных стран и стали выводить персонал в аутстаффинг. У нас смысла вводить этот аутстаффинг не вижу, если конечно не стоит цель легального и очень скромного снижения налоговой нагрузки подобным путем, и снижения рисков, связанных с персоналом, но услуги ТОО "Б" тоже чего-то стоят, а значит затраты и себестоимость увеличится.

Вот я путаю аутсосрсинг с аутстаффингом. Впервые с этим сталкиваюсь. У нас ситуация такова: Мы предоставляем в аренду оборудование и хотим чтобы Наш же персонал работал на этом оборудовании. Делаем договор на аренду оборудования и отдельно разрабатываем договор на оказание услуг персоналом (аутстаффинг). Насколько я понимаю, чтобы оказывать подобные услуги аутстафферу необязательно иметь какие-либо разрешения и лицензии на занятие подобного рода деятельности? Или аутстаффингом имеет право заниматься только кадровое агентство? Параграфф к сожалению на запрос "аутстаффинг" ничего толкового не выдает. Только ответы министра труда, чьи разъяснения тоже расплывчаты. 

Цитата

Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 25 августа 2010 года на вопрос от 23 августа 2010 года № 48863 (e.gov.kz)

Добрый день господин Министр! Разрешите обратиться к Вам с возможно простым вопросом. Допустимо ли применение в условиях законодательства Казахстана, такого способа найма персонала, который на Западе именуется аутстаффинг? И если да то каким образом оформляются взаимоотношения между компанией-клиентом услуги и компанией - услугодателем данной услуги?

Ответ

25 августа 2010 г.

Здравствуйте. Аутстафинг (outstaffing - дословно «вне штата») - предоставление кадровым агентством в распоряжение предприятия персонала для выполнения определенной работы. При этом кадровое агентство, предоставляющее услуги аутстафинга, является фактическим работодателем для временно привлекаемых сотрудников: оформляет трудовые книжки, оплачивает выполненную работу, отпуска, больничные листы, выдает работникам необходимые справки и т.п. Предприятие же отвечает за организацию производственного процесса, ведет учет рабочего времени, количества и качества выполненных работ, готовит первичные документы по расчету заработной платы, непосредственно руководит деятельностью поступивших в его распоряжение сотрудников, труд которых практически ничем не отличается от работы штатного персонала.

В соответствии со статьей 20 Трудового кодекса РК (далее - Кодекс) трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан. По трудовому договору работник выполняет работу (трудовую функцию) по соответствующей квалификации за вознаграждение и соблюдает трудовой распорядок, а работодатель обеспечивает условия труда, своевременно и в полном объеме выплачивает работнику заработную плату и осуществляет иные выплаты, предусмотренные трудовым законодательством Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, соглашением сторон (статья 24 Кодекса). После заключение трудового договора работник считается штатным работников.

Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты. Фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора. В случае отсутствия и (или) не оформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе. В этой связи положение «Аутстафинг» не соответствует трудовому законодательству Республики Казахстан.

Между тем, согласно Кодексу, командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы. Командированный работник, состоит в трудовых отношениях с юридическим лицом, направившим его в командировку.

В этой связи для выполнения работ, оказания услуг работник может быть командирован в другое юридическое лицо, филиал или представительство.

 

Вот я только не пойму как она пришла к выводу, что аутстаффинг не соответствует трудовому законодательству РК?

[July]

Sagi, добрый день!

я поддерживаю точку зрения, что это аутстафинг. Запрета в законодательстве на данный момент нет.

договор на предоставление персонала широко используется в РК, по моей практике чаще всего его используют компании с лицензией (например, буровые компании или строительные, особенно, которые строят шахты), которые таким образом (имея лицензию и не имея  собственного оборудования и персонала) снижают свои предпринимательские риски сразу в нескольких сферах.

[Urbanus]

13 минуты назад, July сказал(а):

Sagi, добрый день!

я поддерживаю точку зрения, что это аутстафинг. Запрета в законодательстве на данный момент нет.

договор на предоставление персонала широко используется в РК, по моей практике чаще всего его используют компании с лицензией (например, буровые компании или строительные, особенно, которые строят шахты), которые таким образом (имея лицензию и не имея  собственного оборудования и персонала) снижают свои предпринимательские риски сразу в нескольких сферах.

Здравствуйте, July. У нас есть например работники которые уже много лет осуществляют трудовую деятельность в Нашей компании и арендатор хочет чтобы именно они работали на арендуемом оборудовании, в виду их профессионализма и квалификации. Такое возможно? Или надо обязательно набирать новый персонал? 

[Nigilist]

58 минут назад, Sagi сказал(а):

Вот я путаю аутсосрсинг с аутстаффингом. Впервые с этим сталкиваюсь. У нас ситуация такова: Мы предоставляем в аренду оборудование и хотим чтобы Наш же персонал работал на этом оборудовании. Делаем договор на аренду оборудования и отдельно разрабатываем договор на оказание услуг персоналом (аутстаффинг). Насколько я понимаю, чтобы оказывать подобные услуги аутстафферу необязательно иметь какие-либо разрешения и лицензии на занятие подобного рода деятельности? Или аутстаффингом имеет право заниматься только кадровое агентство?

Аутсорсинг, это один из методов ухода от риска. К примеру ТОО "А" крупный бизнес. Ваша бухгалтерия может накосячить, а штраф для крупного бизнеса очень большой. Вы отделяете бухгалтерию в какое-то ТОО "Б" (естественно весь персонал переходит в ТОО "Б", увольняясь у вас в ТОО "А" и принимается на работу в ТОО "Б"). Вы отделяете от себя определенные процессы, вид деятельности и возлагаете всю ответственность на руководителя ТОО "Б".

Аутстаффинг - вы увольняете из ТОО "А" персонал, который будет работать в ТОО "Б" и создавать определенный продукт. Естественно ТОО "Б" обязано получить все виды разрешений и лицензий на тот вид деятельности, который будет осуществлять ТОО "Б".

[July]

Ну, по-большому счету, не так важен термин, которым эти правоотношения назвать, тем более, что ни того, ни другого понятия нет в законодательстве, как важна суть правоотношений и то как их правильно оформить.

Ваши работники остаются Вашими работниками (с смысле трудовых отношений), но место работы в ТД с ними (на срок этого действия договора о предоставлении персонала) лучше поменять, если договор долгосрочный.

Неважно сколько времени у Вас работники работаю, главное, что Вы можете предоставить только своих работников (с которыми у Вас есть трудовой договор).