Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Договор аренды на год. Сколько дней в году?


Гость Mishanya

Рекомендуемые сообщения

Нисколько не умаляя авторитетность представителя департамента труда, тем не менее позволю себе остаться при своем мнении.

Вот к примеру, будет в договоре написано, что арендатор обязуется произвести оплату наличными в кассу арендодателя в срок до 15-го числа каждого месяца. 15-го декабря посреди рабочего дня арендатор внес деньги в кассу (это уже после 24-00 14-го). И Вы попробуете на него наложить взыскание? Допустим, если за просрочку штраф будет предусмотрен.

Выяснение отличий "До" или "По" - это, не в обиду будет сказано, от чрезмерного количества ума, который некуда применить...

Будучи арендатором, внесшим плату 15-го числа, я не буду платить штраф, а на суде буду ссылаться на 176 статьу ГК РК. А Вы на что сошлетесь?

Статья 176 ведь не содержит толкование применения до/по, она лишь говорит о том, что последний срок заканчивается в 24 часа последнего дня, а вот как раз последний день и зависит от наличия "до" или "по", приведенные Вами толкования из словаря, на мой взгляд не подтверждают Ваши доводы, а лишь свидетельствуют "о богатстве русского языка" :idea2: и необходимости учитывать контекст фразы при толковании. Иногда при применении "по", видимо в качестве контрольного в голову, пишут "включительно", хотя на мой субъективный взгляд это уже лишнее.

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 59
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Однако вопрос интересный. Толковый словарь меня удивил.

До сегодня, по сей день
Но все-таки для разрешения данного вопроса будут более приемлемы примеры из законодательства. Вот, к примеру процитированная уже ст.176 ГК РК:

Статья 176. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

Однако, если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.

Кто-то предполагает что действие может быть выполненно в течение 24-ого часа дня, (т.е. в 00:00 часов и после)?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще пример. Каждый наверное из нас встречал в гос. учреждениях надписи на табличках, типа: "прием документов с 16:00 до 18:00" Ну так давайте требовать чтобы с 18:00 до 19:00 документы тоже принимали потому как 18-тый час является включительным:)

Обеденный перерыв у меня по ТД с 13:00 до 14:00, до сих пор я не знал что оказывается обед у меня 2 часа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, допустил опечатку

Кто-то предполагает что действие может быть выполненно в течение 24-ого часа после 24-го часа , (т.е. в 00:00 часов и после)?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...приведенные Вами толкования из словаря, на мой взгляд не подтверждают Ваши доводы, а лишь свидетельствуют "о богатстве русского языка" :idea2: и необходимости учитывать контекст фразы при толковании. Иногда при применении "по", видимо в качестве контрольного в голову, пишут "включительно", хотя на мой субъективный взгляд это уже лишнее.

Хорошо. Свидетельствует о богатстве русского языка, т.е. в русском языке "по 15-е декабря" может означать и то, что последний день срока - это 15-е. Если из контекста видно, что последний день не 15-е, а 14-е, то тогда и будет 14-е, а если не видно этого, то само по себе "ПО" не говорит, о том, что срок истекает 14-го.

И просто исходя из здравого смысла, в договоре мы хотим указать срок, заканчивающийся конкретным днем (не часом и минутой). Зачем при определнии срока в договоре указывать день, предыдущий дню окончания срока? :smile: Может просто будем указывать последний день срока и не будем заморачиваться на всяких "до" и "по".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"ДО" означает предел срока, т.е. край этого срока.

И если сказано в договоре, что действие должно быть выполнено до 12-ти часов, то имхо, это значит, что его можно выполнить не только до 12-ти часов, но и непосредственно в полдень 12-00 и 00 секунд и далее там все ноли.. с любой точностью. При точном соблюдении, это не означает, что можно выполнить в 13-59. Просто говорит о том, что выполнение в самый последний момент - надлежащее выполнение.

Если край срока определяется днем, то часы и минуты не имеют важного значения. Но для того, чтоб не было споров по этому поводу закон определил возможность выполнить действие в течение всего последнего дня, именно поэтому в организациях выполнение действия допустимо вплоть до конца рабочего дня (операционного дня), а в других случаях до 24-00. Едица измерения - сутки. Это все равно что выполнение действия ровно в 12-00 в случае, когда единицей измерения были бы часы и минуты.

Если же часы и минуты имеют важное значение, то стороны должны определять срок с указанием часа и минут выполнения действия.

У меня такое видение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо. Свидетельствует о богатстве русского языка, т.е. в русском языке "по 15-е декабря" может означать и то, что последний день срока - это 15-е. Если из контекста видно, что последний день не 15-е, а 14-е, то тогда и будет 14-е, а если не видно этого, то само по себе "ПО" не говорит, о том, что срок истекает 14-го.

И просто исходя из здравого смысла, в договоре мы хотим указать срок, заканчивающийся конкретным днем (не часом и минутой). Зачем при определнии срока в договоре указывать день, предыдущий дню окончания срока? :idea2: Может просто будем указывать последний день срока и не будем заморачиваться на всяких "до" и "по".

Может я все это время глубоко заблуждался, но принимал, как аксиому, что "до 15" - это 14 (если сутки, то срок истек в 24 -00), а если "по 15"- это 15 (если сутки, то срок истек в 24 -00 этого числа), хотя соглашусь, с тем, что в объявлениях очень часто пишут "до 18-00", но все понимают в контексте "включительно".... парадокс однако :idea2:

Если у Вас есть судебная практика, говорящая об обратном толковании..., все равно это не правильно :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте посчитаем от одного до пяти. Раз, два, три, четыре, пять :)

все-таки я пока не вижу, почему, если срок определен до пятнадцатого, то последний день срока четырнадцатое? До пятнадцато то и четырнадцатое и тринадцатое, а последний день срока - пятнадцатое. Срок ведь это период времени, а не конкретный день, который должен быть ранее 15-го.

Объясните. Хочу понять ход Ваших мыслей. Честное слово - я сейчас открыт для любых мнений.

Изменено пользователем Нурдин Саякбаев
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мишаня, извините, что так бурно офтопим в этой теме. Вопрос к теме хоть и опосредованно относится, но оказался любопытным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мишаня, извините, что так бурно офтопим в этой теме. Вопрос к теме хоть и опосредованно относится, но оказался любопытным.

Да уж, на главный вопрос так никто Мишане и не ответил - сколько дней в году.

Я тут прикинул: в обычном году 365 дней, а в высокосном 366. Высокосный год бывает раз в четыре года (точно знаю, совпадает с летними Олимпийскими играми).

Значит в среднем в году: (365*3+366)/4 = 365,25 дней.

вывод: на 365 дней договор можно не регистрировать, это меньше года, а если дольше - уже положено :idea2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уфф...

А кто мне сможет на ухо шепнуть, чем ещё грозит нерегистрация договора аренды сроком более года, окромя жалкого, по нашим нефтеэкспортирующим временам, штрафика по статейке 354-3 КоАП РК? :wub:

А вы товарищ уверены что по КоАП РК штраф платить будете?!

А что если злостное уклонение от уплаты налогов! :idea2::smile::idea2: А это пахнет УК РК

Потеме Вы должны были зарегестрировать ИП и отчислять деньги за свои доходы в гос казну

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит в среднем в году: (365*3+366)/4 = 365,25 дней.

вывод: на 365 дней договор можно не регистрировать, это меньше года, а если дольше - уже положено :idea2:

А почему берете в расчет среднюю продолжительность? У Мишани есть конкретные даты

Заключен договор аренды. В нём, дословно:

"Настоящий Договор вступает в силу и действует с 01 июня 2007 года по 01 июня 2008 года".

Давайте посчитаем от одного до пяти. Раз, два, три, четыре, пять :)
Давайте посчитаем количество дней с 10.12.07г. до 20.12.07. По Вашему 11? Изменено пользователем Romkin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему берете в расчет среднюю продолжительность? У Мишани есть конкретные даты

Romkin, Вы серьезно? :idea2:

Да я же просто постебался немного от безделия :idea2:

А что если злостное уклонение от уплаты налогов! А это пахнет УК РК

Потеме Вы должны были зарегестрировать ИП и отчислять деньги за свои доходы в гос казну

Если надо - могу сбросить в личку данные этого несознательного гражданина, не уплатившего сбор за ненадлежащее заключение договора! :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте посчитаем количество дней с 10.12.07г. до 20.12.07. По Вашему 11?

Видимо ответ должен быть двузначным: 10 и 11 :idea2:

Что касается слов "до пятнадцатого декабря" и "по пятнадцатое декабря", то имхо это одно и тоже. Срок истекает 15-го числа декабря. Мне так кажеться.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если надо - могу сбросить в личку данные этого несознательного гражданина, не уплатившего сбор за ненадлежащее заключение договора! :idea2:

Думаю давным давно было подписано соглашение об изменении срока договора. Причем подписано еще 02.06.2007 года :smile:

Изменено пользователем Romkin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое соображение:

если договор был заключен до 26 июля 2007 года на срок 1 год, а согласно нового Указа договор, заключенный на срок не менее одного года, должен быть зарегистрирован в уполномоченых органах, то регистрировать его фсе равно не надо, так как начиная с 26 июля 2007 года договор закончится менее, чем через 1 год.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте посчитаем количество дней с 10.12.07г. до 20.12.07. По Вашему 11?

Давайте посчитаем: 11.12.07 - раз,

12 - два, 13 - три, 14 - четыре, 15 - пять, 16 - шесть, 17- семь, 18 - восемь, 19 - девять, 20 - десять.

Правильно? Десять дней получается, последний день 20-е декабря. :contract:

Если будем считает с 10.12.07 по 20.12.2007, то получится также.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое соображение:

если договор был заключен до 26 июля 2007 года на срок 1 год, а согласно нового Указа договор, заключенный на срок не менее одного года, должен быть зарегистрирован в уполномоченых органах, то регистрировать его фсе равно не надо, так как начиная с 26 июля 2007 года договор закончится менее, чем через 1 год.

26 июля 2007 года это изменения тогда были? Ну все равно ведь не с 26 надо считать, а срок аренды с даты заключения договора. Вообще согласно Гражданского кодекса

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Юридическая сила акта гражданского законодательства на отношения, возникшие до введения его в действие, распространяется в случаях, когда это прямо им предусмотрено.

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 383 настоящего Кодекса.

Арендные отношения возникли при заключении договора аренды, т.е. до изменений. Но требование регистрировать договоры сроком на один год, т.е. на срок не менее одного года возникло не с принятием закона, а было в Гражданском кодексе и ранее в п.3 ст. 582.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте посчитаем: 11.12.07 - раз,

12 - два, 13 - три, 14 - четыре, 15 - пять, 16 - шесть, 17- семь, 18 - восемь, 19 - девять, 20 - десять.

Десять дней получается. :contract:

Правильно?

Правильно что 10 дней, вот только не согласен с датами. :bow:

А 10-е где???? Там же с 10-го.

Поскольку до 20, то 20-е число мы не включаем:

10,11,12,13,14,15,16,17,18,19 = 10

Если будем считает с 10.12.07 по 20.12.2007, то получится также.

Тоже самое, только с 20-м включительно, а это 11 дней :clap:

Вот мои соображения на сей счет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно что 10 дней, вот только не согласен с датами. :clap:

А 10-е где???? Там же с 10-го.

Поскольку до 20, то 20-е число мы не включаем:

10,11,12,13,14,15,16,17,18,19 = 10

Тоже самое, только с 20-м включительно, а это 11 дней :contract:

Вот мои соображения на сей счет.

Десятое как раз не считается, а считается 20-е.

ГК РК Статья 173. Начало срока, определяемого периодом времени

Течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования