множественность правонарушений? сколько штрафов платить? 1 или 1200?

[Гость sta]

ситуация такая:

допустим не выплачивается заработная плата вовремя. приходит проверка и что? будет ли это рассматриваться как одно правонарушение или как 1200? По идее правонарушение состоит из: субъект, объект, субъективная и объективная стороны. получается субъект меняется и правонарушений куча?

[Гость sta]

ситуация такая:

допустим не выплачивается заработная плата вовремя. приходит проверка и что? будет ли это рассматриваться как одно правонарушение или как 1200? По идее правонарушение состоит из: субъект, объект, субъективная и объективная стороны. получается субъект меняется и правонарушений куча?

легкий вопрос? похоже и ответ на него очевиден.....

а у нас в отделе дисскуссия: вот не предоставили мы дополнительный отпуск нескольким людям, чем это нам грозит? несколькими штрафами или одним? в принципе одним штрафом можно и пренебречь (ст.87 от 10 до 30 МРП) а вот если будет несколько то это уже накладно, как мне кажется.... тем более каждый из работников напишет отдельное заявление....

[Romkin]

Ответ на этот вопрос я тоже исчу.

Похожая ситуация произошла по налоговому законодательству. Было занижение сумм по одному налогу в разные периоды времени. Налоговики наложили штраф по одной и той же статье КоАП несколько раз за каждый эпизод. Штрафы уплатили, хотя в то время я задавался вопросом - почему несколько штрафов? Знаю есть примеры когда налогают один штраф.

Через полгода приходят финики, говорят что проверяют налоговый комитет и что штраф должны были наложить один раз. Говорю им: почему? Ведь в разное время было занижение, соответственно состав единым быть не может? Надеялся на грамотный ответ, но услышал только это: А когда совершается мошеничество в разное время с разными людьми, за каждое срок давать надо? Кроме данной аналогии аргументов больше не было.

Я им: раз производство административное, значит приводить аналогию с уголовным производством неуместно. В КоАП есть статья, которая запрещает привлекать за одно и тоже правонарушение более одного раза. Если эпизоды разные и состав правонарушений разный, то и правонарушений несколько.

Интересовался у юриста уже другого налогового комитета, но ответа также не получил.

Вобщем присоединяюсь к вопросу.

[Alexxx]

Прошу прощение, что влез, но думаю, что один штраф должен быть.

Просто тоже интересно.

[Гость Гость]

по совокупности правонарушений отделаетесь одним штрафом, но очень большим.

[S@nta]

Имхо это должен быть один штраф. Если по результатам проверки выявили несколько однородных правонарушений то должен быть один адм. материал, но правонарушение будет признано неоднократным.

Если после каждой проверки будут выявлять однородные правонарушения, то после каждой проверки будут составлять протокола по выявленным в тот момент правонарушениям.

[талга]

ситуация такая:

допустим не выплачивается заработная плата вовремя. приходит проверка и что? будет ли это рассматриваться как одно правонарушение или как 1200? По идее правонарушение состоит из: субъект, объект, субъективная и объективная стороны. получается субъект меняется и правонарушений куча?

Думаю, при определении состава правонарушения необходимо исходить из всех его составных, огромное значение при этом имеет субьективная сторона. При решении вопроса, сколько штрафов налагать, нужно исходить из умысла, думаю необходимо налагать штраф за каждый месяц (факт) невыплаченной зарплаты независимо от количества пострадавших работников, так как умысел был направлен не выплачивать сразу всем за определенный месяц. И штраф наложат только за два месяца, так как срок привл-я к ответственности 2 мес.

да и в КоАП кое-что написано

Статья 63. Наложение административных взысканий при совершении нескольких административных правонарушений

1. При совершении одним лицом двух или более административных правонарушений административное взыскание налагается за каждое правонарушение в отдельности.

2. Если лицо совершило несколько административных правонарушений, которые рассматриваются одним и тем же судьей, органом (должностным лицом), то в случае наложения на это лицо взысканий одного и того же вида окончательный размер взыскания не может превышать трехкратного максимального предела, установленного настоящим Кодексом для данного вида взыскания. Максимальный срок административного ареста в таких случаях не может превышать тридцати суток, а административного ареста, накладываемого за нарушение требований режима чрезвычайного положения, сорока пяти суток.

3. В случае, если административные штрафы выражены в процентах от суммы неисполненного или исполненного ненадлежащим образом налогового обязательства, установленного законодательными актами, при наложении их за совершение нескольких административных правонарушений, штраф взыскивается за каждое административное правонарушение отдельно.

[Romkin]

Имхо это должен быть один штраф. Если по результатам проверки выявили несколько однородных правонарушений то должен быть один адм. материал, но правонарушение будет признано неоднократным.

Если после каждой проверки будут выявлять однородные правонарушения, то после каждой проверки будут составлять протокола по выявленным в тот момент правонарушениям.

Вот это уже вроде бы пахнет истиной.

А что помешает ГИТу составить несколько протоколов?

В моем случае было несколько протоколов, постановлений по каждому эпизоду.

[Romkin]

Думаю, при определении состава правонарушения необходимо исходить из всех его составных, огромное значение при этом имеет субьективная сторона. При решении вопроса, сколько штрафов налагать, нужно исходить из умысла, думаю необходимо налагать штраф за каждый месяц (факт) невыплаченной зарплаты независимо от количества пострадавших работников, так как умысел был направлен не выплачивать сразу всем за определенный месяц. И штраф наложат только за два месяца, так как срок привл-я к ответственности 2 мес.

А может у работодалетя изначально был умысел не выплачивать сразу заработную плату за три месяца?

[НовоКаин]

ситуация такая:

допустим не выплачивается заработная плата вовремя. приходит проверка и что? будет ли это рассматриваться как одно правонарушение или как 1200? По идее правонарушение состоит из: субъект, объект, субъективная и объективная стороны. получается субъект меняется и правонарушений куча?

Думаю, при определении состава правонарушения необходимо исходить из всех его составных, огромное значение при этом имеет субьективная сторона.

...

Статья 63. Наложение административных взысканий при совершении нескольких административных правонарушений

1. При совершении одним лицом двух или более административных правонарушений административное взыскание налагается за каждое правонарушение в отдельности.

...

Не согласен ни с субъектом, ни с субъективной стороной.

Критерием количества совершенных правонарушений должна выступать объективная сторона.

Если, к примеру, двоих убил - это что, два убйства? То же самое с субъективной стороной.

[НовоКаин]

ситуация такая:

допустим не выплачивается заработная плата вовремя. приходит проверка и что? будет ли это рассматриваться как одно правонарушение или как 1200? По идее правонарушение состоит из: субъект, объект, субъективная и объективная стороны. получается субъект меняется и правонарушений куча?

Субъект не меняется. Субъект - работодатель.

Думаю, при определении состава правонарушения необходимо исходить из всех его составных, огромное значение при этом имеет субьективная сторона.

...

Статья 63. Наложение административных взысканий при совершении нескольких административных правонарушений

1. При совершении одним лицом двух или более административных правонарушений административное взыскание налагается за каждое правонарушение в отдельности.

...

Не согласен и с субъективной стороной.

Критерием количества совершенных правонарушений должна выступать объективная сторона.

[Alexxx]

Не согласен ни с субъектом, ни с субъективной стороной.

Критерием количества совершенных правонарушений должна выступать объективная сторона.

Если, к примеру, двоих убил - это что, два убйства? То же самое с субъективной стороной.

Поддерживаю.

Скорее всего здесь несколько разных правонарушений, а не одно правонарушение несколько раз.

[талга]

Субъект не меняется. Субъект - работодатель.

Не согласен и с субъективной стороной.

Критерием количества совершенных правонарушений должна выступать объективная сторона.

Поправлюсь - огромное значение при этом имеет субьективная и объективная сторона, т.е. не выплатил за месяц сразу всем, а не рассматривал каждого по отдельности. :contract:

[Гость sta]

вот не предоставили мы дополнительный отпуск нескольким людям, чем это нам грозит? несколькими штрафами или одним? в принципе одним штрафом можно и пренебречь (ст.87 от 10 до 30 МРП) а вот если будет несколько то это уже накладно, как мне кажется.... тем более каждый из работников напишет отдельное заявление....

по ЗП соглашусь, может у работодателя был умысел всем не выплачивать.....(что однако тоже спорно, например:в этом месяце он одним работникам не заплатил, в другой другим, изменились - работники, изменилось время)

с УК аналогии проводить тоже сложновато

честно говоря я так вижу ситуацию: проверяющие если захотят сделают один штраф, если не захотят сделают много???? так выходит???? :contract:

[НовоКаин]

по ЗП соглашусь, может у работодателя был умысел всем не выплачивать.....(что однако тоже спорно, например:в этом месяце он одним работникам не заплатил, в другой другим, изменились - работники, изменилось время)

с УК аналогии проводить тоже сложновато

честно говоря я так вижу ситуацию: проверяющие если захотят сделают один штраф, если не захотят сделают много???? так выходит????

Почему сложно? Деликт, состав - общие категории для уголовного и адм права.

Не так выходит. Во-первых: с каких пор проверяющие "делают штрафы"?

Во-вторых, за одно правонарушение может быть наложено не более одного основного и одного дополнительного взыскания.

Количество правонарушений по ч. 2-ой ст. 87 будет определятся периодом: два месяца - два правонарушения, три месяца - три правонарушения.

Статья 134. Порядок и сроки выплаты заработной платы

1. Заработная плата выплачивается в денежной форме в национальной валюте Республики Казахстан не реже одного раза в месяц, не позже первой декады следующего месяца. ...

Статья 87. Нарушение трудового законодательства Республики Казахстан

...

3. Невыплата заработной платы работодателем в полном объеме и в сроки, которые установлены трудовым законодательством Республики Казахстан, а равно неначисление и невыплата пени за период задержки платежа ...

Объективной стороной деяния в данном случае будет сам факт невыплаты з/п. Для квалификации деяния по ч. 3 ст. 87 абсолютно неважно, в отношении какого количества работников было совершено это деяние.

[Гость sta]

Почему сложно? Деликт, состав - общие категории для уголовного и адм права.

Не так выходит. Во-первых: с каких пор проверяющие "делают штрафы"?

Во-вторых, за одно правонарушение может быть наложено не более одного основного и одного дополнительного взыскания.

Количество правонарушений по ч. 2-ой ст. 87 будет определятся периодом: два месяца - два правонарушения, три месяца - три правонарушения.

Объективной стороной деяния в данном случае будет сам факт невыплаты з/п. Для квалификации деяния по ч. 3 ст. 87 абсолютно неважно, в отношении какого количества работников было совершено это деяние.

делают штрафы - ну вы же поняли... про аналогию с УК: не понял приведенный пример про убийство двух человек

тогда по аналогии выходит при непредоставлении отпуска правонарушение будет определяться периодом -год? и штраф будет один??? это хорошо :bow:

[НовоКаин]

делают штрафы - ну вы же поняли... про аналогию с УК: не понял приведенный пример про убийство двух человек

тогда по аналогии выходит при непредоставлении отпуска правонарушение будет определяться периодом -год? и штраф будет один??? это хорошо

По аналогии - выходит, что при непредоставлении отпусков правонарушений как раз и будет по количеству работников, которым отпуск не предоставляется.

Статья 87. Нарушение трудового законодательства Республики Казахстан

1. Нарушение работодателем или должностным лицом трудового законодательства Республики Казахстан, за исключением действий (бездействия), предусмотренных частью третьей настоящей статьи...

Здесь объективная сторона - нарушение ТЗ.

[Гость sta]

По аналогии - выходит, что при непредоставлении отпусков правонарушений как раз и будет по количеству работников, которым отпуск не предоставляется.

Здесь объективная сторона - нарушение ТЗ.

в чем разница??? если рассматривать умысел - то нарушение одно - непредоставление отпуска работникам за определенный период

[НовоКаин]

в чем разница??? если рассматривать умысел - то нарушение одно - непредоставление отпуска работникам за определенный период

А я уже писал в этой теме, что для квалификации по 87-ой абсолютно не важно, умышленно или по неосторожности были совершены правонарушения.