Листок прибытия - является основанием для спокойного прохождения через границу?

[SND]

Всем здравствуйте! Давно не была на форуме.

У меня такой вопрос- человек -гражданин Кыргызстана, выписался с Киргизии , все как положено- на основании листка убытия. Потом приехал в Казахстан со всеми доками и листком убытия на основании которых его прописали на постоянное место жительства уже в Казахстане. Но есть одно НО:

на руках у него паспорт нового образца Киргизии и в нем никакие штампы ( как было раньше )"ПРОПИСАН" не ставят. А просто на руки дали ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ со штампом ПРОПИСАН(указан адрес соответственно прописки уже в Казахтане). Поскольку он уже прописан на ПМЖ, имея на руках удостоверение личности пока кыргызское и ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ , он может спокойно не оформляя на таможенном посту миграционную карточку въезжать на территорию Казахстана??? так это???

При въезде на территорию РК на таможенном посту его вынудили все же заполнить миграционную карточку , которая действительна 5 дней, в течении которых он должен либо вернуться назад, либо зарегистрироваться в РК. Но зачем ему регистрироваться, если у него на руках есть ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ с указанием постоянного места жительства.(в паспорт они никаких штампов не ставили)?????????

На таможенном посту объяснили, что ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ- это не основание. И что на обратном пути у него могут проблемы без миграционной карточки? Это ведь противоречит здравому смыслу? или может я чего то недопонимаю.

Заранее спасибо за ответ

[Эвитта]

Может я чего и путаю, но для иностранных граждан документом, поодтверждающим их постоянное проживание на территории РК, является вид на жительство. Скорее всего у Вашего знакомого временная прописка в РК.

Вообще по таким вопросам у нас на форуме Мишаня специализируется, дождитесь его ответа.

[Гость Mishanya]

Всем здравствуйте! Давно не была на форуме.

У меня такой вопрос- человек -гражданин Кыргызстана, выписался с Киргизии , все как положено- на основании листка убытия. Потом приехал в Казахстан со всеми доками и листком убытия на основании которых его прописали на постоянное место жительства уже в Казахстане. Но есть одно НО:

на руках у него паспорт нового образца Киргизии и в нем никакие штампы ( как было раньше )"ПРОПИСАН" не ставят. А просто на руки дали ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ со штампом ПРОПИСАН(указан адрес соответственно прописки уже в Казахтане). Поскольку он уже прописан на ПМЖ, имея на руках удостоверение личности пока кыргызское и ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ , он может спокойно не оформляя на таможенном посту миграционную карточку въезжать на территорию Казахстана??? так это???

При въезде на территорию РК на таможенном посту его вынудили все же заполнить миграционную карточку , которая действительна 5 дней, в течении которых он должен либо вернуться назад, либо зарегистрироваться в РК. Но зачем ему регистрироваться, если у него на руках есть ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ с указанием постоянного места жительства.(в паспорт они никаких штампов не ставили)?????????

На таможенном посту объяснили, что ЛИСТОК ПРИБЫТИЯ- это не основание. И что на обратном пути у него могут проблемы без миграционной карточки? Это ведь противоречит здравому смыслу? или может я чего то недопонимаю.

Заранее спасибо за ответ

Листок прибытия - это документ, который может лишь косвенно подтверждать наличие постоянной регистрации, да и то не всегда. Ведь даже при наличии на руках листка прибытия, человек может совсем даже не иметь постоянной регистрации. К примеру, заключение о выдаче разрешения она постоянное проживание он получил, но на постоянно так и не зарегистрировался.

По аналогии: разрешение на оружие у меня есть, но оружия самого может вовсе не быть.

А вот подтверждением постоянной регистрации (прописки) для иностранного гражданина является соответствующая отметка в национальном паспорте. Более того, с Кыргызстаном у нас имеется Договор о правовом статусе граждан одного государства, постоянно проживающих на территории другого государства (Москва, 28 апреля 1998 года), статья 2:

1. Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя и выдаваемых в соответствии с законодательством Стороны гражданства.

Так что, только 3 варианта: ВНЖ, либо отметка в миграционной карте, либо в паспорте.

Изменено 14 Декабря 2007 пользователем Mishanya

[НовоКаин]

...

А вот подтверждением постоянной регистрации (прописки) для иностранного гражданина является соответствующая отметка в национальном паспорте. Более того, с Кыргызстаном у нас имеется Договор о правовом статусе граждан одного государства, постоянно проживающих на территории другого государства (Москва, 28 апреля 1998 года), статья 2:

1. Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя и выдаваемых в соответствии с законодательством Стороны гражданства.

Так что, только 3 варианта: ВНЖ, либо отметка в миграционной карте, либо в паспорте.

От себя добавлю - прошел с этими аргументами две инстанции - итог - штраф по 377-2

Статья 377. Проживание в Республике Казахстан без регистрации либо без документов, удостоверяющих личность

...

2. Постоянное проживание в Республике Казахстан иностранца или лица без гражданства без вида на жительство или без удостоверения лица без гражданства либо по недействительному виду на жительство, удостоверению лица без гражданства сроком свыше трех месяцев -

влечет штраф в размере от пяти до десяти месячных расчетных показателей.

Выводы суда - "вид на жительство" - документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина. Отметка в паспортине удостоверяет статус постоянного жителя.

Правила документирования и регистрации населения Республики Казахстан, Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 12 июля 2000 года № 1063

1. Граждане Республики Казахстан, независимо от места проживания, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Республике Казахстан, должны иметь документы, удостоверяющие личность.

Документами, удостоверяющими личность являются:

1) паспорт гражданина Республики Казахстан;

2) удостоверение личности;

3) вид на жительство иностранца в Республике Казахстан;

4) удостоверение лица без гражданства.

Так что составчик налицо. Пришлось согласиться.

[SND]

Листок прибытия - это документ, который может лишь косвенно подтверждать наличие постоянной регистрации, да и то не всегда. Ведь даже при наличии на руках листка прибытия, человек может совсем даже не иметь постоянной регистрации. К примеру, заключение о выдаче разрешения она постоянное проживание он получил, но на постоянно так и не зарегистрировался.

По аналогии: разрешение на оружие у меня есть, но оружия самого может вовсе не быть.

А вот подтверждением постоянной регистрации (прописки) для иностранного гражданина является соответствующая отметка в национальном паспорте. Более того, с Кыргызстаном у нас имеется Договор о правовом статусе граждан одного государства, постоянно проживающих на территории другого государства (Москва, 28 апреля 1998 года), статья 2:

1. Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя и выдаваемых в соответствии с законодательством Стороны гражданства.

Так что, только 3 варианта: ВНЖ, либо отметка в миграционной карте, либо в паспорте.

Я абсолютна согласна с вами , что обязательно должна быть отметка о в нац. паспорте!При сдаче документов в местную (районную) миграционную полицию мы настаивали на том, чтобы они поставили штамп "ПРОПИСАН"!!! Но почему то они утверждали, что такое НЕВОЗМОЖНО , что не могут поставить подобную отметку в нац.паспорт, и ДОСТАТОЧНО ЛИСТКА ПРИБЫТИЯ, и там тот же штапм стоит. В общем спорить было просто БЕСПОЛЕЗНО, сами понимаете. Может еще и играет тот фактор, что все это происходило на переферии , скажу точнее в южном регионе РК...... (это субъективное мое мнение- не хочу никого обидеть).Т.е. просто ничем им невозможно аргуменитровать. А более того, говорить, что существует "ДОГОВОР о правовом статусе граждан одного государства и т.д ...... от 28 апреля 1998" и вообще прочие ЗАКОНЫ есть просто бесполезно! Может от того, что люди непрофессионалы работают в этой сфере (в регионах) , а может потому что им это на руку!!!!!!!!! Сами понимаете.... У них мне показалось какие то свои законы неписаные или негласные, как угодно назовите их. Так как же быть в данной ситуации??? Опять ехать и настаивать на ОТМЕТКЕ в нац. паспорте? но везя уже с собой все договра и прочие законы , положения и правила? Думаете это как то подействует на них?

Или уже переждать 3 месяца, потому что мы сразу же подали документ на гражданство. Теперь только ждем ответа по вопросу гражданства. Неизвестно опять таки к чему приедем.

И самое страшное теперь с РК выехать в Киргизию через таможенный пост. Полагаю, что придется платить штраф???!!!

Спасибо

[Гость Mishanya]

Так что составчик налицо. Пришлось согласиться.

Ни фига!

Я вот раньше тоже ошибался:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...ого+государства

[SND]

Листок прибытия - это документ, который может лишь косвенно подтверждать наличие постоянной регистрации, да и то не всегда. Ведь даже при наличии на руках листка прибытия, человек может совсем даже не иметь постоянной регистрации. К примеру, заключение о выдаче разрешения она постоянное проживание он получил, но на постоянно так и не зарегистрировался.

По аналогии: разрешение на оружие у меня есть, но оружия самого может вовсе не быть.

А вот подтверждением постоянной регистрации (прописки) для иностранного гражданина является соответствующая отметка в национальном паспорте. Более того, с Кыргызстаном у нас имеется Договор о правовом статусе граждан одного государства, постоянно проживающих на территории другого государства (Москва, 28 апреля 1998 года), статья 2:

1. Признаваемым Сторонами разрешением, удостоверяющим статус постоянного жителя в соответствии с настоящим Договором, является документ, выдаваемый компетентными органами Стороны проживания или отметка, проставляемая компетентными органами Стороны проживания в документах, удостоверяющих личность и гражданство постоянного жителя и выдаваемых в соответствии с законодательством Стороны гражданства.

Так что, только 3 варианта: ВНЖ, либо отметка в миграционной карте, либо в паспорте.

Спешу сообщать вам, что все обошлось. В паспорте никакого штампа не ставили , как я ранее вам и говорила, но копию листка прибытия со штампом о постоянной регистрации выдали. И через границу спокойно , без лишних проблем пересекает границу с уд. личности пока киргизским и листком прибытия в РК. Теперь подали доки на гражданство и теперь тока остается ждать ответа- да или нет. :sarcasm: