Законность прослушивания телефонов

[Гость Гость_Николай_*]

Здравствуйте уважаемые юристы.

Не секрет, что в некоторых компаниях (особенно крупных), службы внутренней безопасности просматривают корпоративную почту, прослушивают корпоративные телефоны. То есть осуществляют негласный контроль над деятельностью сотрудников.

Вот возник такой вопрос:

На сколько законно, просматривать почту сотрудника и прослушивать его рабочий телефон ?

[Бахтияр]

Все действия указанные в Вашем посте, регулируются Законом РК "Об оперативно-розыскной деятельности", при этом действия направленные на ознакомление с личной перепиской, прослушку, негласное наблюдение могут выполнять только правоохранительные и специальные органы, к примеру такие как КНБ, МВД, финансовая полиция, и только с санкции прокурора, в соответствии со ст.18 Конституции РК:

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и достоинства.

2. Каждый имеет право на тайну личных вкладов и сбережений, переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничения этого права допускаются только в случаях и в порядке, прямо установленных законом.

Принимая во внимание, что частная компания не отностится к правоохранительным и специальным органам, соответственно указанные Вами действия являются незаконными!

Более того, если у Вас имеется достоверная информация, что руководство Вашей компании осуществляет данную деятельность, настоятельно рекомендую Вам обратится с заявлением в органы прокуратуры, которые присекут указанные нарушения законности!

ч.2 ст.18 Конституции РК, указывает, что ограничение прав на тайну личной переписки, телефонных разговоров и т.п. допускаются, только в случаях и в порядке, прямо установленных законом!

В связи с чем, ОРМ проводятся с санкции прокурора в случаях установленных ст.10 Закона РК "Ою оперативно-розыскной деятельности", а именно:

Статья 10. Основания проведения оперативно-розыскных мероприятий

1. Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:

а) наличие возбужденного уголовного дела;

б) поступившая в органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, информация о:

- подготавливаемом, совершаемом или совершенном правонарушении;

- лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;

- безвестном отсутствии граждан и обнаружении неопознанных трупов;

- разведывательно-подрывных акциях специальных служб иностранных государств и международных организаций;

в) письменные поручения следователя и указания прокурора, а также определения суда по уголовным делам, находящимся в производстве этих органов;

в-1) постановления Генерального Прокурора Республики Казахстан и его заместителей, прокуроров областей и приравненных к ним прокуроров;

г) запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с договорами (соглашениями) о правовой помощи;

д) необходимость получения разведывательной информации в интересах общества, государства и укрепления его экономического и оборонного потенциала.

[Нурдин Саякбаев]

Здравствуйте уважаемые юристы.

Не секрет, что в некоторых компаниях (особенно крупных), службы внутренней безопасности просматривают корпоративную почту, прослушивают корпоративные телефоны. То есть осуществляют негласный контроль над деятельностью сотрудников.

Вот возник такой вопрос:

На сколько законно, просматривать почту сотрудника и прослушивать его рабочий телефон ?

в принципе, предполагается, что на рабочем месте работник занимается работой и разговаривает только в служебных целях. Но, если нечаянно прослушали частную, личную или семейную тайну, то может и можно привлечь.

[John Doe]

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и достоинства.

2. Каждый имеет право на тайну личных вкладов и сбережений, переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничения этого права допускаются только в случаях и в порядке, прямо установленных законом.

Здравствуйте уважаемые юристы.

Не секрет, что в некоторых компаниях (особенно крупных), службы внутренней безопасности просматривают корпоративную почту, прослушивают корпоративные телефоны.

Не совсем согласен с Бахтияром. Ключевые слова выделены красным.

Думаю администрация имеет право прослушивать корпоративные телефоны и просматривать корпоративную почту, принадлежащие самой организации, если сотрудники надлежащем образом уведомлены о том, что указанные блага современной цивилизации предоставляются для исполнения трудовых функций (а не личной переписки ), и находятся под контролем.

Изменено 25 Декабря 2007 пользователем John Doe

[Бахтияр]

Не совсем согласен с Бахтияром. Ключевые слова выделены красным.

Думаю администрация имеет право прослушивать корпоративные телефоны и просматривать корпоративную почту, принадлежащие самой организации, если сотрудники надлежащем образом уведомлены о том, что указанные блага современной цивилизации предоставляются для исполнения трудовых функций (а не личной переписки ), и находятся под контролем.

Вот Вам и раз! Это же надо до такого додуматься........ Не соглашаясь со мной Вы просто-напросто хотите выкинуть и игнорировать действующую Конституцию РК и Закон "Об оперативно-розыскной деятельности"!

Думаю администрация имеет право прослушивать корпоративные телефоны и просматривать корпоративную почту, принадлежащие самой организации, если сотрудники надлежащем образом уведомлены....

Уважаемый о чем Вы ведете речь?! Прослушивание телефонов сотрудников вне зависимости корпоративные они или нет, - это уже нарушение Конституционных прав граждан, которые могут быть ограничены только с санкции прокурора или суда, но не как не с разрпешения руководства работодателя! :drowning:

[John Doe]

Уважаемый о чем Вы ведете речь?! Прослушивание телефонов сотрудников вне зависимости корпоративные они или нет, - это уже нарушение Конституционных прав граждан, которые могут быть ограничены только с санкции прокурора или суда, но не как не с разрпешения руководства работодателя!

А вот Вам и два , речь идет о телефонах КОМПАНИИ, но не о ЛИЧНЫХ ТЕЛОФОНАХ сотрудников...думаю разница есть, и не малая...

думаю СОБСТВЕННИК телефонной линии имеет право получать информацию о телефонных переговорах, осуществленных с этой линии, без какой-либо допонительной санкции, а работник, если уж на то пошло, не вправе без разрешения Работодателя, использовать предоставленные ему имущества и блага (в том числе телефонные лини) в своих личных целях

Изменено 25 Декабря 2007 пользователем John Doe

[Гость Гость]

Абсолютно согласен с Джоном До, Бахтияр, Вы поучитесь еще маленько, корпоративные сотовые телефоны- собственность юридических лиц. Просматривать корпоративную почту, прослушивать корпоративные телефоны, осуществлять видеонаблюдение абсолютно легально -если об этом есть достаточно четкое уведомление. Не забывайте, даже в магазинах пишется надпись "Улыбнитесь, Вас снимает видеокамера" Скажете это тоже незаконно???

[Бахтияр]

А вот Вам и два , речь идет о телефонах КОМПАНИИ, но не о ЛИЧНЫХ ТЕЛОФОНАХ сотрудников...думаю разница есть, и не малая...

Уважаемый Вы просто-напросто пытаетесь подменить понятия!

Ни в одной норме действующего законодательства Республики Казахстан, регулирующее данный вид деятельности, как прослушивание телефонных разговоров, нет таких разграничений как "Личные телефоны", либо "Корпоративные телефоны", "Телефоны компании"

И разницы нет чьи телефоны слушают, факт в том что данные действия незаконны без санкции прокурора или суда, пусть это будут разговоры по работе, либо личные разговоры, организация-работодатель не имеет права осуществлять данный вид деятельности связанный с прослушиванием телефонных разговоров сотрудников компании при осуществлении последними обязанностей возложенных на них ИТД т.е. факт прослушивания телефонных разговоров, сбор информации и дальнейшее ее использование, допускается законодательством в установленные моменты, - такие как осуществление ОРМ, в связи с чем, - принимая во внимание, что организация-работодатель не является органом осуществляющим ОРМ, то любые действия с выполнением мало-мальской функции правоохранительных и иных специально/контролирующих органов, будут расцениваться как незаконное нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений, за что предусмотренна уголовная ответственность ч.2 ст.143 УК РК, в которой кстати говоря отсутствуют понятия "Телефонов компании"

думаю СОБСТВЕННИК телефонной линии имеет право получать информацию о телефонных переговорах, осуществленных с этой линии, без какой-либо допонительной санкции, а работник, если уж на то пошло, не вправе без разрешения Работодателя, использовать предоставленные ему имущества и блага (в том числе телефонные лини) в своих личных целях

Вы только думаете уважаемый, а ссылки на нормы действующего законодательства РК не привели ни одной!

Абсолютно согласен с Джоном До, Бахтияр, Вы поучитесь еще маленько, корпоративные сотовые телефоны- собственность юридических лиц. Просматривать корпоративную почту, прослушивать корпоративные телефоны, осуществлять видеонаблюдение абсолютно легально -если об этом есть достаточно четкое уведомление. Не забывайте, даже в магазинах пишется надпись "Улыбнитесь, Вас снимает видеокамера" Скажете это тоже незаконно???

Ну вот оказывается глупенький я и мне надо поучится маленько.....

Уважаемый гость, только сегодя и только от Вас я узнал, что собственник корпоративных сотовых телефонов может дать оперативное задание оператору сотовой связи на прослушивание телефонных разговоров..... ужас, у меня слов нет одни эмоции......

Не надо путать "Стоп кран" с "Ручкой трамвая" видеонаблюдение тоже допустимо в определенных случаях, к примеру если оно используется в целях охранной деятельности (магазинами с целью предотвращения краж, либо видеоконтроль объекта производственной базы и т.п.), а вот если это наблюдение переходит в рамки сбора информации с использованием специальных технических средств (СТС), то тут увольте, но опять попахивает статьей из уголовного кодекса..... :lol:

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Я сильно изиняюсь, что вмешиваюсь в серьезный мужской разговор, но вот захотелось сказать пару слофффф. С просмотром почты и вобще моей рабочей деятельности в компании сталкиваюсь ежедневно. ))))

Дело в том, что да, Бахтияр прав, говоря о контитуционных правах и свободах граждан, но надо заместить, что при устройстве на работу сотруднику разъясняются его профессиональные обязанности, сотрудник либо соглашается и подписывает договор либо грит, сорри меня это не устраивает. В компаниях часто практикуется "просмотр" почты и тому подобное, особенно в иностарнных ,и с этим просто надо смириться. Если не согласны, то никто не держит - можете идти, как говориться, на все четыре стороны. Попробуйте в таких случаях поставить себя на место Работодателя.

В любои случае, если сотрудник реально выполняет свои трудовые обязанности - у него просто тупо нет времени на какие то личные разговоры, у меня, например, нет времени кушать и извените, в туалет сходить - такие завалы бывают, не то, чтобы еще по телефону базарить или по почте переписываться на личные темы с друзьями - приятелями.

[Adonia]

У меня на работе и телефоны прослушивают и почту проверяют. При этом у меня появляется предупреждающий сигнал, что в данный момент моя почта просматривается.

Согласна с Валентулей, нет времени сидеть и переписываться или по телефону разговаривать. Времени хватает, чтобы просмотреть новости, немного пообщаться на форуме и не забыть поздравить с праздниками и рождениями друзей и родных.

Меня не особо волнует, что просматривают мою почту. Как бывший работник правоохранительных органов, я соблюдаю осторожность. Единственным компроматом на меня может быть только рассылка резюме с поиском работы.

Конечно, со стороны работодателя не законно прослушивание телефонных разговоров, но из-за этого выяснять отношения и ругаться просто думаю бессмысленно. Ведь любой работодатель хочет знать, насколько продуктивно работает его работник.

Ведь соотвествующие органы прослушивают даже сотовые телефоны без ведома владельца телефона. Моего одного знакомого прослушивали, он меня предупредил, что через него и на меня подключились, может и до сих пор прослушивают.

[Бахтияр]

2 Adonia, если у Ваши телефонные номера и личную почту прослушивает и простматривает СБ работодателя, то ругаться не стоит, надо просто обратится с заявлением в прокуратуру, а последние привлекут к этому делу специалистов соответствующего отдела КНБ, МВД или фин.полиции, вот тогда в случае подтверждения Ваших доводов работодателю точно не поздоровится, а за свою судьбу можете не переживать, как правило подобные заявления огласки не предают.... Вам ли этого не знать как бывшему сотруднику правоохранительных органов....., а допускать подобные нарушения на мой взгляд, - это способствование работодателю в нарушении Конституционных прав граждан, сегоня прослушка, завтра незаконное лишение премии, увольнение и т.п.

На ряду с вышеизложенным необхоимо отметить, что "соответствующие органы" просушивают телефонные разговоры без ведома их владельцев :-)))), ну какой же это ОРМ если об этом будет знать владелец телефона :-)))), при этом раз прслушивают, то соответственно имеется санкция прокурора, либо суда!

[Фаталист]

Меня не особо волнует, что просматривают мою почту. Как бывший работник правоохранительных органов, я соблюдаю осторожность. Единственным компроматом на меня может быть только рассылка резюме с поиском работы.

Следуя логике военкома (из к/ф «ДМБ»), который косящему (мочился) призывнику выдал: «Мы твой позорный недуг в геройство определим, пойдешь служить в десант…, там ты еще и ###### начнешь». Можно организовать переписку, в ходе которой проскользнет «ты такой классный юрист, так грамотно излагаешь…, почему до сих пор там сидишь на такой зарплате, переходи к нам …» или с вашей стороны «у нас такой классный директор!»

Интимную лирику в переписку не включаю, а то, что иногда захожу на информационные сайты несвязанные напрямую с профессиональной деятельностью, так то формирую/укрепляю свою гражданскую позицию (в разделе поиск/предложения работы один из работодателей искал юриста с выраженной гражданской позицией) …

[ВАЛЕНТУЛЯ]

иногда захожу на информационные сайты несвязанные напрямую с профессиональной деятельностью

порносайты? :bud:

[Фаталист]

порносайты?

Нет, эти еще до меня были заблокированы , даже проверять не пришлось, во время вводного инструктажа всех предупреждают... Я имел ввиду политику/бизнес, то что обычно размещают на том же сайте Zakon.

P.S. Интересно, а почему Вам именно это в голову пришло? :hi:

[Гость Гость]

Уважаемые Господа, это опять я. Все же смею не согласиться с Бахтияром. Бахтияр, пожалуйста поймите, что Работодатель как собственник имущества имеет право защищать принадлежащее ему имущество любыми, законными способами, к имуществу относится его личное интернет-пространство, мобильные телефоны и информационный поток телефонов. Я не говорю, что оператору дают распоряжение прослушивать или детализировать телефоны. С другой стороны абсолютно законно работодателю, как собственнику номера получить распечатку с детализацией звонков. А что касается прослушивания, я соглашаюсь, что средства прослушки использовать незаконно, как запрещенный товар гражданского оборота. Но если вмонтирован обычный микрофон, камера либо просто вскрывается почта (которая во многих фирмах дублируется на определенный сервер и может быть проверена в любой момент) - то с предупреждения работника такая прослушка и просмотр возможны, конституция защищает лишь ЛИЧНЫЕ потворяю ЛИЧНЫЕ, а не служебные правоотношения и переговоры.

P.S. С удовольствием бы пообщался с Валетнтулей, очень интересная и захватывающая личность, но к сожалению (кстати по иронии судьбы) у меня также заблокирован АЙПИ и настолько развита система безопасности, что я даже в форуме участвую как гость, не могу не зарегистрироваться и из всех средств Интернета есть только почта. P.P.S Бахтияр, Вы очень умный и талантливый юрист и несомненно Ваши аргументы отлично обоснованны, но реально де-факто я сталкивался с такими ситуациями в Казахстане и нет ни одного акта, запрещающего защищать свою собственность путем видеонаблюдения, проссмотра почты и в какой-то мере прослушивания сотовых и городских телефонов, если они принадлежат работодателю. Согласитесь, ведь Вы бы тоже подняли параллельный телефон дома, если бы вор пытался позвонить с Вашего домашнего телефона на секс-номера, это бы не было прослушкой и нарушением, ведь так??? или я не прав???

P.P.P.S. Валентуля, если ты мне все таки ответишь на коммент, буду польщен и постараюсь разыскать свой адрес почты, как единственный доступный мне ресурс написать письмо, удачного дня

[John Doe]

И разницы нет чьи телефоны слушают, факт в том что данные действия незаконны без санкции прокурора или суда

Не понял Вас, хотите сказать, что я не имею права прослушивать свой собственный телефон без санкции прокурора? Смешно, согласитесь...

Изменено 27 Декабря 2007 пользователем John Doe

[Бахтияр]

Уважаемые Господа, это опять я. Все же смею не согласиться с Бахтияром. Бахтияр, пожалуйста поймите, что Работодатель как собственник имущества имеет право защищать принадлежащее ему имущество любыми, законными способами, к имуществу относится его личное интернет-пространство, мобильные телефоны и информационный поток телефонов.

Вот именно, уважаемый гось что работодатель имеет право защищать свои имущественные и неимущественные блага, только законными способами, к которым прослушка телефонных рзговоров не относится!

Еще раз подчеркиваю, что внезависмости будут ли данные телефоны компании, либо личные, осуществление деятельности по прослушиванию телефонных разговоров в данном случае будет относится к незаконному нарушению тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений, за что предусмотренна уголовная ответственность ч.2 ст.143 УК РК, заметте, чо в данной статье Уголовного кодеса законодатель не делает разграничений между нарушением прав физических и юридических лиц т.е. в данном случае нет разницы кому принадлежат городские, либо сотовые номера телефонов!!!

Я не говорю, что оператору дают распоряжение прослушивать или детализировать телефоны. С другой стороны абсолютно законно работодателю, как собственнику номера получить распечатку с детализацией звонков.

С этим я не спорю, пожалуйста с целью экономии денежных средств комании, берите распечатку телефонных разговоров как в ОАО "Казахтелекоме", так и у оператора сотовой связи, и задавайте вопросы своему сотруднику куда он звонил по сотовому в 3 часа ночи на Мсковский телефон..... , или по городскому в дневное время суток!

Но если вмонтирован обычный микрофон, камера либо просто вскрывается почта (которая во многих фирмах дублируется на определенный сервер и может быть проверена в любой момент) - то с предупреждения работника такая прослушка и просмотр возможны, конституция защищает лишь ЛИЧНЫЕ потворяю ЛИЧНЫЕ, а не служебные правоотношения и переговоры.

А вот вмонтирование всяки микрофонов и установка скрытых камер является фактом использования спецальных технических средств, которыми могут пользоваться правоохранительные, специально/контролирущие органы, что опять будет незаконно со стороны работодателя и его вполне можно привлечь к уголовной ответвенности! и в данном случае не важно преупреждали ли Вы работника или нет, опять-таки диспозиция ст.143 УК РК дает исчерпывающие понятия, что такое незаконное нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений, и велосипеда в данном случае изобретать не надо!

Бахтияр, Вы очень умный и талантливый юрист и несомненно Ваши аргументы отлично обоснованны, но реально де-факто я сталкивался с такими ситуациями в Казахстане и нет ни одного акта, запрещающего защищать свою собственность путем видеонаблюдения, проссмотра почты и в какой-то мере прослушивания сотовых и городских телефонов, если они принадлежат работодателю.

Диферамбы мне петь не надо..... Вас не поймешь, то мне поучится надо маленько, то я умый и талантливый, Вы лучше подкрепите свои умозаключения действующим законодательством Республики Казахстан, на мой взгляд Вы узконаправленно смотрите на данный аспект, так сказать с точки зрения простого обывателя, а не юриста!

Более того, в опровержение Вашим доводам, скажу одно - запрет и ограничения на осуществление всякого рода прослушивания телефонных разговоров, просмотра почты, телеграфных сообщении и т.п. устанавливается Законом РК "Об оперативно-розыскной деятельности"!

Согласитесь, ведь Вы бы тоже подняли параллельный телефон дома, если бы вор пытался позвонить с Вашего домашнего телефона на секс-номера, это бы не было прослушкой и нарушением, ведь так??? или я не прав???

Поднять телефон случайно и выявить нарушение связанное споимкой вора, или делать это умышленно, две большие разницы еще раз говою, что Вы просто-напросто пытаетесь подменить понятия и в данном случае подогнать действия работодателя под законные, ан нет такой вариант не пройдет! Назовите мне компанию, где осуществляют прослушивание телефонных разговоров и я на деле докажу кто прав и кто виноват!

P.S. Жаль Мишани нет на форуме, он бы Вам разъяснил "что такое хорошо и что такое плохо!"

У меня сложилось мнение, что Вы просто насмотрелись шпионских боевиков, где все просто, захотел послушал, не захотел отключился..... :bud:

[Бахтияр]

Не понял Вас, хотите сказать, что я не имею права прослушивать свой собственный телефон без санкции прокурора? Смешно, согласитесь...

Вот юристы, вот юристы, сам тружусь на данном поприще уже более 10 лет, но не перестаю удивляься нашему брату!

Не смеятся вданном случае надо! Уважаемый Вы не привели ни одной ссылки, а все же не здаете своих позиций!

К Вашему сведению, и глубочайшему сожелению, свой телефоный номер и телефон Вы не прослушиваете, а разговариваете по нему! :bud:

[John Doe]

:bum: Вот юристы, вот юристы, сам тружусь на данном поприще уже более 10 лет, но не перестаю удивляься нашему брату!

Не смеятся вданном случае надо! Уважаемый Вы не привели ни одной ссылки, а все же не здаете своих позиций!

К Вашему сведению, и глубочайшему сожелению, свой телефоный номер и телефон Вы не прослушиваете, а разговариваете по нему!

[ВАЛЕНТУЛЯ]

P.P.P.S. Валентуля, если ты мне все таки ответишь на коммент, буду польщен и постараюсь разыскать свой адрес почты, как единственный доступный мне ресурс написать письмо, удачного дня

Стисняюсь спросить, какой конкретно коммент то?

Если под "это опять я" Вы имели в виду, что Вы Фаталист, то пожалуйста - просто первое пришло на ум, вот и все. А если Вы не Фаталист, то представления не имею, какой комент. И про почту не поняла - это тоже мне адресовано что ль? :bud:

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Повторяю вопрос, имею ли я право прослушивать свой собственный телефон без санкции прокурора?

потом покажите как Вы это делаете.....я чот торможу - не пойму никак, как можно прослушать СВОЙ телефон во время СВОЕГО же разговора - прям запутался злой малыш оканчательно

спасибо заранее за разъяснения

[John Doe]

Валентуля,

например к телефону подключается диктофон и записывает весь разговор, затем запись воспроизводится неопределенное количество раз....хотя сам способ я думаю в данном случае значения не имеет

Изменено 27 Декабря 2007 пользователем John Doe

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Валентуля,

например к телефону подключается диктофон и записывает весь разговор, затем запись воспроизводится неопределенное количество раз....хотя сам способ я думаю в данном случае значения не имеет

нет, ну я просто сама с сбою не разговаривала ни разу.......а как насчет собеседника Вашего, будет ли он согласен, что Вы его записывате на пленочку.......вот, например, разговариваете Вы с девушкой, она Вам давай там подробности фсякие интимные рассказывать по большой любви к Вам и не в курсах ваще, что Вам в головешку пришла светлая мысль записать ваш разговор.......нехорошо по моему.......или я опять чаво то там не допОняла :bud:

Изменено 27 Декабря 2007 пользователем ВАЛЕНТУЛЯ

[Alexxx]

Валентуля,

например к телефону подключается диктофон и записывает весь разговор, затем запись воспроизводится неопределенное количество раз....хотя сам способ я думаю в данном случае значения не имеет

Вот подумалось, во время своего разговора Вы же не с самим собой разговариваете, а есть как минимум еще один человек :bud:

[Фаталист]

Стисняюсь спросить, какой конкретно коммент то?

Если под "это опять я" Вы имели в виду, что Вы Фаталист, то пожалуйста - просто первое пришло на ум, вот и все. А если Вы не Фаталист, то представления не имею, какой комент. И про почту не поняла - это тоже мне адресовано что ль?

Да что ж такое сегодня, то порносайты шьют, то … даже не знаю, как написать, так как не понял, то ли Вы польщены вниманием «гостя», то ли раздосадованы…

В любом случае ответственно заявляю, что к сообщению «гостя» не имею никакого отношения.