Крупная сделка

[Denis]

Уважаемые форумчане, Здраствуйте!

Не совсем понятен смысл вот данной нормы З-на РК "Об акционерных Обществах":

Статья 69. Стоимость имущества, являющегося предметом крупной сделки

1. Рыночная стоимость имущества, являющегося предметом крупной сделки, определяется в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об оценочной деятельности.

Получается, для того чтобы определить стоимость имущества, являющегося предметом сделки, компания должна предварительно провести его оценку у независимого эксперта?

Компания планирует реализовать имущественный комплекс к/х, находящегося на его баллансе.

Заранее спасибо!

[Lost child]

Вы совершенно правы, здесь по смыслу ЗРК об оценочной деятельности и ГК РК требуется оценка :smile:

[Denis]

Вы совершенно правы, здесь по смыслу ЗРК об оценочной деятельности и ГК РК требуется оценка

Дело в том что имущество находится на балансе АО, которое приобрело его у ликвидационной комиссии, а сейчас планирует его продать ТОО. АО приобрело имущество по стоимости превышающей 20 000 000 тн.

До приобретения имущества его оценка не производилась.

В данный момент нам необходимо его реализовать с соблюдением всех процедур, предусмотренных законодательством. К тому же еще сделка будет совершатиься м/у заинтересованными лицами.

Однако если мы сделаем оценку этого имущества, можем ли мы в дальнейшем его реализовать по цене ниже его оценочной стоимости?

[Гость Yulyasha S.]

Дело в том что имущество находится на балансе АО, которое приобрело его у ликвидационной комиссии, а сейчас планирует его продать ТОО. АО приобрело имущество по стоимости превышающей 20 000 000 тн.

До приобретения имущества его оценка не производилась.

В данный момент нам необходимо его реализовать с соблюдением всех процедур, предусмотренных законодательством. К тому же еще сделка будет совершатиься м/у заинтересованными лицами.

Однако если мы сделаем оценку этого имущества, можем ли мы в дальнейшем его реализовать по цене ниже его оценочной стоимости?

тогда я думаю, Вы нарушите п.1 ст.69 З РК Об АО

[Гость Гость]

Коллеги есть еще мнения?

Если обратить внимание то речь идет о рыночной стоимости имущества. Если все привязывать к налоговому законодательству и МСФО то вся эта оценка действительно необходима чтобы оценить рыночное состояние активов АО, но продать имущество можно по любой цене, при этом если ниже рыночной (оценочной) то разницу придется относить на убытки, соответственно и по повышенной - то на доход. имхо

[Denis]

Вы совершенно правы, здесь по смыслу ЗРК об оценочной деятельности и ГК РК требуется оценка

Однако в Законе об Оценочной деятельности определен круг случае когда требуется обязательная оценка имущетсва:

Статья 6.

2. Обязательная оценка в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан проводится:

1) для налогообложения объектов недвижимости физических лиц, не используемых в предпринимательской деятельности, а также для определения оценочной стоимости земельных участков крестьянских (фермерских) хозяйств;

2) для приватизации, передачи в доверительное управление либо в аренду (аренду с последующим выкупом);

3) для ипотечного кредитования;

4) для выкупа и изъятия имущества у собственника для государственных нужд;

5) для определения стоимости имущества должника, когда он или взыскатель возражают против произведенной судебным исполнителем оценки;

6) для определения стоимости имущества, поступившего в государственную собственность;

7) в иных случаях.

Мы не под один из данных случаев не подподаем.

[Гость Ahmetova]

Однако в Законе об Оценочной деятельности определен круг случае когда требуется обязательная оценка имущетсва:

Статья 6.

2. Обязательная оценка в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан проводится:

1) для налогообложения объектов недвижимости физических лиц, не используемых в предпринимательской деятельности, а также для определения оценочной стоимости земельных участков крестьянских (фермерских) хозяйств;

2) для приватизации, передачи в доверительное управление либо в аренду (аренду с последующим выкупом);

3) для ипотечного кредитования;

4) для выкупа и изъятия имущества у собственника для государственных нужд;

5) для определения стоимости имущества должника, когда он или взыскатель возражают против произведенной судебным исполнителем оценки;

6) для определения стоимости имущества, поступившего в государственную собственность;

7) в иных случаях[/b].

Мы не под один из данных случаев не подподаем.

[Denis]

Получается Акционерное Общество, каждый раз когда есть намек на то, что сделка может являться крупной должно проводить его предварительную оценку?

А если это будет не имущественный комплекс, как в нашем случае, а произведенный Товар?

[grasiana]

Оценка должна быть произведена обязательно.

Оценка оценщика и цена, по которой вы продаете, не должна быть один в один одинаковой.

Стоимость предмета крупной сделки ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ в соответствии с оценкой оценщика. Законом установлено лишь обязательное привлечение оценщика. Обязательность величины оценки объекта не установлена.

С уважением,

[Гость Ahmetova]

Получается Акционерное Общество, каждый раз когда есть намек на то, что сделка может являться крупной должно проводить его предварительную оценку?

А если это будет не имущественный комплекс, как в нашем случае, а произведенный Товар?

Нууу, не знаю... вряд ли одной сделкой Вы реализуете товар на сумму, более четверти всех активов компании... Разделите объем, сделайте два договора.

Изменено 10 Января 2008 пользователем Ahmetova

[Марго]

Асия совершенно правильно отметила цветом то, подо что вы подпадаете.

Это как раз в иных случаях, установленных законодательством.

То, что касается реализации по стоимости, ниже рыночной - это ваше право.

Оценка в данном случае важна для того, чтобы непомерно не завышали.

Будете реализовывать по балансовой - не будет у вас никаких ни доходов, ни убытков.

Если оценочная выше балансовой, и будете реализовывать по оценочной (ну, или выше балансовой. Оценочная стоимость, указанная в отчете об оценке - это не обязательно та сумма, которая должна быть указана в договоре. Это просто средневзвешня рыночная), то сначала вы должны будете это имущество учесть на балансе по стоимости переоценки, а потом только его поэтой стоимости реализовать. Если другими убытками на конец года не перекроете, то к концу года вылезете на КПН от стоимости переоценки.

Изменено 10 Января 2008 пользователем Марго

[Гость Гость]

А что вашим уставом отнесено еще к понятию крупной сделки здесь есть взаимосвязь....

[Марго]

Получается Акционерное Общество, каждый раз когда есть намек на то, что сделка может являться крупной должно проводить его предварительную оценку?

А если это будет не имущественный комплекс, как в нашем случае, а произведенный Товар?

Независимую оценку товара делать не обязательно. По крайней мере по той простой причине, что товар реализуется по рыночной стоичости, указанной в договоре купли-продажи или поставки.

Здесь можете ограничиться только решением СД о совершении крупной сделки.

Ну, правда, если вы очень не доверяете контрагенту, у которго покупаете товар, то можете и оценщика нанять, чтобы он вам вывел средневзвешнную рыночную стоимость товара на текущий момент :biggrin:

[Астроном]

Независимую оценку товара делать не обязательно. По крайней мере по той простой причине, что товар реализуется по рыночной стоичости, указанной в договоре купли-продажи или поставки.

Здесь можете ограничиться только решением СД о совершении крупной сделки.

Ну, правда, если вы очень не доверяете контрагенту, у которго покупаете товар, то можете и оценщика нанять, чтобы он вам вывел средневзвешнную рыночную стоимость товара на текущий момент

По-моему, если речь идет о необходимости оценки "имущества", являющегося предметом крупной сделки, то товар не может быть исключением. Оно, как-никак, тоже имущество. Госпожа Ahmetova права, надо просто разделить на две-три сделки.

[Гость Ahmetova]

Ну да! Хотя вот это мне нравится

Статья 68. Крупная сделка

1. Крупной сделкой признается:

1) сделка или совокупность взаимосвязанных между собой сделок, в результате которой (которых) обществом приобретается или отчуждается (может быть приобретено или отчуждено) имущество, стоимость (заметьте, не сказано какая именно - рыночная или установленнная соглашением сторон) которого составляет двадцать пять и более процентов от общего размера стоимости активов общества;

2. Взаимосвязанными между собой признаются:

1) несколько сделок, совершаемых с одним и тем же лицом либо с группой аффилиированных между собой лиц в отношении приобретения или отчуждения одного и того же имущества (хотя товар произведенный компанией и продаваемый "партиями", точнее - по отдельным договорам, назвать "одним и тем же имуществом" я не могу) ;

2) сделки, оформляемые одним договором или несколькими договорами, связанными между собой;

3) иные сделки, признаваемые как взаимосвязанные между собой уставом или решением общего собрания акционеров.

Статья 69. Стоимость имущества, являющегося предметом крупной сделки

1. Рыночная стоимость имущества, являющегося предметом крупной сделки, определяется в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об оценочной деятельности.

В общем, о том, что любое имущество, являющееся предметом крупной сделки, подлежит оценке не сказано

[Гость Ahmetova]

Уважаемые форумчане, Здраствуйте!

Не совсем понятен смысл вот данной нормы З-на РК "Об акционерных Обществах":

Статья 69. Стоимость имущества, являющегося предметом крупной сделки

1. Рыночная стоимость имущества, являющегося предметом крупной сделки, определяется в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об оценочной деятельности.

Получается, для того чтобы определить стоимость имущества, являющегося предметом сделки, компания должна предварительно провести его оценку у независимого эксперта?

Компания планирует реализовать имущественный комплекс к/х, находящегося на его баллансе.

Заранее спасибо!

Эта... чета я сомневаюся теперь уже... Может быть имелось ввиду, что рыночная стоимость определяется в случаях, когда законодательным актом об оценочной деятельности установлена обязательная оценка? Неисповедимы пути твои, законодатель!

[Марго]

По-моему, если речь идет о необходимости оценки "имущества", являющегося предметом крупной сделки, то товар не может быть исключением. Оно, как-никак, тоже имущество. Госпожа Ahmetova права, надо просто разделить на две-три сделки.

Несклько взаимосвязанных сделок тоже будут считаться крупной сделкой.

Но вы ведь и так продаете и покупаете товар, сырье, или реализуете свою продукцию по рыночной стоимости. Когда АО реализует свою продукцию на сумму, которая подпадает под определение крупной сдлеки, неужели вам нужн будет независимый оценщик, чтобы еще какую-то рынлочную, помимо вашей, стоимость определить? Вы знаете сумму себестоимости единицы товара, вы знаете среднюю стоимость единицы товара в розницу. Вы самостоятельно можете определить стоимость реализации вашего товара оптом. Это оптовая рыночная стоимость вашего товара. Зачем вам оценщик? Вы ориентируетесь на себестоимость и конечного потребителя.

Что касается акций, недвижимости -да, здесь оценка не помешает. Тем более, если я не ошибаюсь, в вашем случае речь идет об имущественном комплексе. То есть речт идет о вещах, обладающих индивидуально определенными признаками, в отличие от товара (посмотрите его определение). ОЦЕНКА ДОЛЖНА РАЗВЕЯТЬ СОМНЕНИЯ в том, что стороны знают (если не знают) реальную соимость объекта при его реализации. Если одна из сторон считает оценку обязательной, то она становится обязательной. Это как раз те самые иные случаи, когда оценка является обязательной.

Не доводите до абсурда. АО производит товар для продажи его на рынке по рыночной стоимости (которая, заметьте, тоже может быть разной - рыночная оптовая, рыночная розничная, рыночная затратным методом, рыночная меотдом сравнительного анализа, рыночная на период 6 месяцев, рыночная на период 2 недели.....), а потом заключает договор с оценщиком, чтобы он для каждой крупной сделки эту продукцию (товар) оценивал... То есть делал ту работу, которую делают структурные подразделения АО - определить себестоимость (производственники, трудовики, экономисты), изучить рынок (маркетинговый отдел).

Изменено 10 Января 2008 пользователем Марго

[Denis]

Эта... чета я сомневаюся теперь уже... Может быть имелось ввиду, что рыночная стоимость определяется в случаях, когда законодательным актом об оценочной деятельности установлена обязательная оценка? Неисповедимы пути твои, законодатель!

Согласен. Норма данной статьи не дает возможности четко ее истолковать.

Ну думаю, в целях подстаховки необходимо будет провести оценку и вывести сумму согласно баллансовой стоимости.

[Марго]

Прочла свой первый пост и поняла, что он может быть воспринят не верно.

Поэтому уточню.

Denis, здесь обязательной оценки не будет. (Физических лиц у вас нет среди участников сделки, я надеюсь?)

Только инициативная, по требованию одной из сторон. Если хотя бы одной из сторон она нужна, то проводить ее надо обязательно.

[Denis]

Прочла свой первый пост и поняла, что он может быть воспринят не верно.

Поэтому уточню.

Denis, здесь обязательной оценки не будет. (Физических лиц у вас нет среди участников сделки, я надеюсь?)

Только инициативная, по требованию одной из сторон. Если хотя бы одной из сторон она нужна, то проводить ее надо обязательно.

Нет, сделка будет совершатьмя между ю.л.

[Denis]

Прочла свой первый пост и поняла, что он может быть воспринят не верно.

Поэтому уточню.

Denis, здесь обязательной оценки не будет. (Физических лиц у вас нет среди участников сделки, я надеюсь?)

Только инициативная, по требованию одной из сторон. Если хотя бы одной из сторон она нужна, то проводить ее надо обязательно.

В таком случае при определении: будет ли являться сделка по продажи имущественного комплекса крупной или нет, достаточно ли будет если руководствоваться только баллансовой стоимостью имущества?