Внимание госзакупщики: как поставщики так и организаторы! нововведение грозит вылезти боком....

[Гость sta]

Проблема, стала приходить новая документация там пункт уже в заявке: Наименование стандарта РК и реквизиты документа подтверждающего соответствие товара.

Хде???????????????????? Что они имеют в виду??? Допустим стандарт мы напишем, но документом подтверждающим соответствие товара стандарту является сертификат соответствия который выдается на партию товара. Но на момент проведения/участия в тендере нет такого сертификата. ЧЕГО ДЕЛАТЬ????

[Гость sta]

может кто-то знает у кого можно узнать что указывать в конкурсной заявке? кто как сейчас в конкурсах выступает?

[Вовун]

скорее всего предоставляют ранее выданные сертификаты соответствия на аналогичный товар

хотя согласен, что условие дурацкое

Изменено 4 Февраля 2008 пользователем Вовун

[Гость sta]

скорее всего предоставляют ранее выданные сертификаты соответствия на аналогичный товар

хотя согласен, что условие дурацкое

но тогда зарежут еще на этапе проверки квалификационных требований.

[Гость sta]

и еще о наболевшем из нашего запроса:

9) Согласно п. 103 Правил «Конкурсная комиссия условно уменьшает цену конкурсной заявки отечественного товаропроизводителя на пятнадцать процентов», при этом «отечественными товаропроизводителями понимаются юридические и физические лица, являющиеся резидентами Республики Казахстан и производящие товар готовый к употреблению (применению), состоящий более чем на пятьдесят процентов из деталей (материалов) производимых (не собираемых) на территории Республики Казахстан и закупаемых на данном конкурсе».

Просим разъяснить: какой критерий будет определяющим при определении этих 50% и каким образом будет подтверждаться? (вес, количество деталей, цена деталей, субстанции, вспомогательные вещества)

10) Согласно п. 43 (приложение 14 к правилам), в типовом договоре: «За исключением форс-мажорных условий, если Поставщик не может поставить Товары либо предоставить услуги в сроки, предусмотренные Договором, Заказчик без ущерба другим своим правам в рамках Договора вычитает из цены Договора в виде неустойки сумму в 0,1 % от цены договора за каждый день просрочки».

Просим разъяснить: не противоречит ли данная норма Правил статье 296 Гражданского кодекса РК, которая гласит: «Размеры неустойки определяются в твердой денежной сумме или в процентах к сумменеисполненного либо ненадлежащее исполненного обязательства».

11) Согласно п. 125 Правил: «Организатор государственных закупок не позднее пяти рабочих дней до окончания срока представления ценовых предложений, должен разместить электронное объявление на веб-сайте заказчика либо на любом другом веб-сайте, обеспечивающем возможность применения данного способа государственных закупок с использованием информационных технологий».

Просим разъяснить: если у каждого заказчика будет свой сайт, то это применительно к системе здравоохранения будут тысячи организаций, каким образом потенциальные поставщики смогут узнать о проведении закупок?

В связи с этим, просим вас инициировать правовую норму, обязывающую заказчика и/или организатора конкурса публиковать объявление о закупе путем запроса ценовых предложений на сайте Уполномоченного органа – Министерства здравоохранения РК в определенном разделе (например: раздел «Государственный закуп лекарственных средств, медицинской техники, изделий медицинского назначения»).

ОДНАКО САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМОЙ СЕЙЧАС ВЫСТУПАЕТ ВСЕ_ТАКИ: СТАНДАРТЫ и ИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ..... :smile:

[Вовун]

но тогда зарежут еще на этапе проверки квалификационных требований.

Почему зарежут? Откуда они могут заранее знать, что не этот, а другой аналогичный товар будет передаваться. :smile:

[Гость sta]

Почему зарежут? Откуда они могут заранее знать, что не этот, а другой аналогичный товар будет передаваться.

потому что там нужно написать реквизиты документа подтверждающего соответствие товара этим стандартам. вывод из этого пока только один: товар должен быть на складе.... но это невозможно, а если мы не выиграем? более того еще момент есть когда сертификатов до момента поставки нет.

тем более ужесточили ответственность за недостоверную информацию....

[Tyler Durden™]

Уважаемый sta!

У меня вопрос: а вот это вот требование - требование отдельно взятой КД?

(в Правилах, Типовой КД я этого не нашел, возможно, плохо искал).

Если в Правилах этого нету, то КД сделана под определенное лицо, мне кажется ... Причем это лицо уже имеет этот товар у себя на складе, тем более, что он, судя по Вашим постам, лекарственного свойства ... и т.п.

Кстати, посмотрел на всякий случай.

пп. 6) п.51 Правил;

пп. 6) п.11 Типовой КД

(возможно, у меня не та версия?)

Изменено 4 Февраля 2008 пользователем Tyler Durden™

[Вовун]

потому что там нужно написать реквизиты документа подтверждающего соответствие товара этим стандартам. вывод из этого пока только один: товар должен быть на складе.... но это невозможно, а если мы не выиграем? более того еще момент есть когда сертификатов до момента поставки нет.

тем более ужесточили ответственность за недостоверную информацию....

Так то оно так. Но с волками жить - по волчьи выть

Поэтому приложить сертификат соответствия на аналогичный товар, который в реале уже может давно продан . Доказывать, что этот товар (в качестве индивидуально-определенной вещи) у него имеется на складе, поставщик не обязан

После победы в конкурсе и передачи товара передать уже нормальный сертификат, на передаваеый товар.

ИМХО, никогда пойдет Поставщик на то, чтобы на этом основании рискнуть расторгнуть договор купли-продажи.

[Гость sta]

Уважаемый sta!

У меня вопрос: а вот это вот требование - требование отдельно взятой КД?

(в Правилах, Типовой КД я этого не нашел, возможно, плохо искал).

Если в Правилах этого нету, то КД сделана под определенное лицо, мне кажется ... Причем это лицо уже имеет этот товар у себя на складе, тем более, что он, судя по Вашим постам, лекарственного свойства ... и т.п.

Кстати, посмотрел на всякий случай.

пп. 6) п.51 Правил;

пп. 6) п.11 Типовой КД

(возможно, у меня не та версия?)

смотрите в приложениях к типовой конкурсной, в самой форме конкурсной заявки и т.д. так что танцуют все :smile:

[Гость sta]

Так то оно так. Но с волками жить - по волчьи выть

Поэтому приложить сертификат соответствия на аналогичный товар, который в реале уже может давно продан . Доказывать, что этот товар (в качестве индивидуально-определенной вещи) у него имеется на складе, поставщик не обязан

После победы в конкурсе и передачи товара передать уже нормальный сертификат, на передаваеый товар.

ИМХО, никогда пойдет Поставщик на то, чтобы на этом основании рискнуть расторгнуть договор купли-продажи.

любая проверка и мы ......

3. Перечень государственных стандартов Республики Казахстан, которым соответствует товар:

№

п/п Наименование товара Наименование стандарта РК и реквизиты документа

подтверждающего соответствие товара

так что улет полный, голова кругом идет, а уже тендера готовить надо.... а по многим товарам сертификатов нет, еще не завозили.

тут еще вопрос встает а казахстанских производителей чем подтверждать?

[Вовун]

тут еще вопрос встает а казахстанских производителей чем подтверждать?

Да тоже сертификатом соответствия, чем ещё :smile:

[Гость sta]

А с этим как бороться, у кого практика внесения изменений в договор о ГЗ есть? может кто уже по новому з-ну чего придумал?

Согласно п. 43 (приложение 14 к правилам), в типовом договоре: «За исключением форс-мажорных условий, если Поставщик не может поставить Товары либо предоставить услуги в сроки, предусмотренные Договором, Заказчик без ущерба другим своим правам в рамках Договора вычитает из цены Договора в виде неустойки сумму в 0,1 % от цены договора за каждый день просрочки».

данная норма Правил противоречит статье 296 Гражданского кодекса РК, которая гласит: «Размеры неустойки определяются в твердой денежной сумме или в процентах к сумменеисполненного либо ненадлежащее исполненного обязательства».

[Гость sta]

Товарисчи! а кто был на семинаре в астане по ГЗ? может чего там расшифровывали? есть телефоны, никак не можем до лекторов дозвонится, может они чего подскажут мы пока все заморозили пока ответа откуда-нибудь сверху не получим, чего в конкурсной заявке писать....

[Вовун]

данная норма Правил противоречит статье 296 Гражданского кодекса РК, которая гласит: «Размеры неустойки определяются в твердой денежной сумме или в процентах к сумменеисполненного либо ненадлежащее исполненного обязательства».

Один раз пытался по этому основанию оспорить размер неустойки, однако суд в решении никак на это не отреагировал.

Правда по 297-й размер реально нам снизили, так что я был доволен и не оспаривал дальше.

[Астроном]

А с этим как бороться, у кого практика внесения изменений в договор о ГЗ есть? может кто уже по новому з-ну чего придумал?

Согласно п. 43 (приложение 14 к правилам), в типовом договоре: «За исключением форс-мажорных условий, если Поставщик не может поставить Товары либо предоставить услуги в сроки, предусмотренные Договором, Заказчик без ущерба другим своим правам в рамках Договора вычитает из цены Договора в виде неустойки сумму в 0,1 % от цены договора за каждый день просрочки».

данная норма Правил противоречит статье 296 Гражданского кодекса РК, которая гласит: «Размеры неустойки определяются в твердой денежной сумме или в процентах к сумменеисполненного либо ненадлежащее исполненного обязательства».

Не вижу противоречия. Они же и указали в процентах от цены договора. Там же сказано "или". То есть если пеня исчисляется в процентах, то процент-то не ограничен.

[Нысанбаева]

Не вижу противоречия. Они же и указали в процентах от цены договора. Там же сказано "или". То есть если пеня исчисляется в процентах, то процент-то не ограничен.

кто о чем..........

он имеет ввиду, что от неисполненной суммы обязательства, а не от всей суммы договора

[Вовун]

Не вижу противоречия. Они же и указали в процентах от цены договора. Там же сказано "или". То есть если пеня исчисляется в процентах, то процент-то не ограничен.

Буквально ст.296 звучит так, что проценты должны исчисляться к размеру неисполненного (ненадлежаще исполненного обязательства), а не ко всей сумме договора.

в моем случае было так. Договор на поставку 50 единиц техники. из них 47 поставили в срок (даже досрочно за неделю), по трем единицам просрочка на несколько дней. А пеню по договору исчилсляась в процентах не к стоимости товара, поставленного с просрочкой, а к общей сумме договора (стоимости всего товара).

Хотя, согласен, ст.296 можно и по другому трактовать. Приняв за обязательство общий развер обязательства по договору.

[Гость sta]

Был на семинаре, Амрина говорила что было обсуждение в Мин. индустрии и торговли ,и они обещали выставтить на сайт комитета все станадрты РК

ага, а каким документом его подтверждать будем, а если на него нет стандарта рк? липу лепить? писать по старым сертификатам соответствия

[ВАЛЕНТУЛЯ]

ага, а каким документом его подтверждать будем, а если на него нет стандарта рк? липу лепить? писать по старым сертификатам соответствия

Напишите сопроводительное письмо о том, что сертификат соответсвия на поставляемый товар такой то будет предоставлен с первой партией товара. И приложите к конкурсной.

[Кадыров Ренат]

и правильно, как можно предоставить сертификат на товар, котрого (в большинстве случаев) еще на територии РК нет, а сертификации подлежат товары на территории РК....