Исчисление и оплата ежегодного отпуска

[Гость.]

Приказ был, оплата прошла, но теперь, как выясняется работник отказывается выходить в отпуск

Ну так он и за один день мог "передумать".

Есть приказ - с начала отпуска табелируйте его соответствующим образом. Пусть либо идет в отпуск, либо решает с руководством вопрос об отзыве, либо ходит на работу бесплатно)))

[Гость Квази Юрист]

Приказ был, оплата прошла, но теперь, как выясняется работник отказывается выходить в отпуск

ну пусть работничек - трудяга хоть денек отдохнет, а потом отзовите его, в соответствии с ТК РК с "его согласия" :rolleyes:

[Schekspir]

а потом отзовите его, в соответствии с ТК РК с "его согласия"

Чтоб ему еще и компенсацию за отзыв заплатить?

[Гость Гость]

Чтоб ему еще и компенсацию за отзыв заплатить?

Компенсация за отзыв??? А такое есть? Просто будет начисление зарплаты, а когда работник фактически пойдет в отпуск, в табеле "О", а отпускные уже оплочены.

[Гость Квази Юрист]

Шекспир, уже не раз замечаю, Вы не дочитываете нормы ЗРК и делаете заявления/умозаключения.

3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

Это ТК РК, и ключевое здесь "вместо", "по соглашению" и "может быть"...

p.s. извините за прямолинейность, но Вы тем самым людей в заблуждение вводите...

[Гость Квази Юрист]

Компенсация за отзыв??? А такое есть? Просто будет начисление зарплаты, а когда работник фактически пойдет в отпуск, в табеле "О", а отпускные уже оплочены.

Такое есть , вот оно:

Статья 109. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем только с письменного согласия работника. Отказ работника от предложения работодателя не является нарушением трудовой дисциплины.

2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

4. Не допускается отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска работника, не достигшего восемнадцатилетнего возраста, беременных женщин и работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

[Гость Карлыгашка]

Компенсация за отзыв??? А такое есть? Просто будет начисление зарплаты, а когда работник фактически пойдет в отпуск, в табеле "О", а отпускные уже оплочены.

вот пожалуйста, один "заблужденный" есть :rolleyes:

[Schekspir]

Шекспир, уже не раз замечаю, Вы не дочитываете нормы ЗРК и делаете заявления/умозаключения.

Это ТК РК, и ключевое здесь "вместо", "по соглашению" и "может быть"...

p.s. извините за прямолинейность, но Вы тем самым людей в заблуждение вводите...

Рад, что вы за мной следите, КвазиЮрист, только это вы не так читаете мое сообщение, именно ваш совет отозвать из отпуска, как раз очень не корректный и может обернуться боком для работодателя.

Если работник не хочет идти в отпуск, вы его отзываете, значит будете обязаны по его желанию предоставить ему отпуск в другое время или выплатить компенсацию.

С чего вы взяли что работник не выберет компенсацию?

[Гость Квази Юрист]

Рад, что вы за мной следите, КвазиЮрист, только это вы не так читаете мое сообщение, именно ваш совет отозвать из отпуска, как раз очень не корректный и может обернуться боком для работодателя.

Если работник не хочет идти в отпуск, вы его отзываете, значит будете обязаны по его желанию предоставить ему отпуск в другое время или выплатить компенсацию.

С чего вы взяли что работник не выберет компенсацию?

ТС надо выйти из ситуации, мой вариант - возможно есть выход из ситуации. Обязанность по второму пункту не так страшна для Работодателя, как Вам кажется.

А с чего Вы взяли, что ему надо будет компенсацию платить? А согласие Работодателя?

Чтоб ему еще и компенсацию за отзыв заплатить?

Поверьте, это отнюдь не императивная норма...

И где вообще в статье указано про возможность выбора Работником компенсации?

[Гость Квази Юрист]

Если работник не хочет идти в отпуск, вы его отзываете, значит будете обязаны по его желанию предоставить ему отпуск в другое время или выплатить компенсацию.

"может быть по соглашению сторон" и "по желанию Работника" это совсем разные вещи.

p.s. раньше я читал только одного Шекспира, здесь на форуме увидел другого, поэтому не мог не обратить внимание...

так что расслабьтесь, я за Вами не слежу :hi:

[Гость Карлыгашка]

Рад, что вы за мной следите, КвазиЮрист, только это вы не так читаете мое сообщение, именно ваш совет отозвать из отпуска, как раз очень не корректный и может обернуться боком для работодателя.

Если работник не хочет идти в отпуск, вы его отзываете, значит будете обязаны по его желанию предоставить ему отпуск в другое время или выплатить компенсацию.

С чего вы взяли что работник не выберет компенсацию?

С чего вы взяли что работодатель обязан???

Читайте ТК там все ясно написано.

[Гость Проходил мимо]

Скорее всего тов. Schekspir говорит о положениях российского трудового законодательства (ст.126 ТК РФ), предусматривающих замену части трудового отпуска денежной компенсацией.

[Гость Квази Юрист]

Скорее всего тов. Schekspir говорит о положениях российского трудового законодательства (ст.126 ТК РФ), предусматривающих замену части трудового отпуска денежной компенсацией.

Уважаемый Мимо проходящий Товарищ норма про денежную компенсацию отпуска в нашем ТК РК тоже есть, но вопрос в том, что она не обязательная для применения, и одного желания Работника (даже самого хорошего) просто НЕ ДОСТАТОЧНО...

Можете спросить про отзыв из отпуска у первого встречного, как правило все просто "догуливают" свой отозванный отпуск в другое время...

Была бы правовая возможность, все бы как Шекспир, требовали бы денежной компенсации :tounge:

[Schekspir]

норма про денежную компенсацию отпуска в нашем ТК РК тоже есть, но вопрос в том, что она не обязательная для применения, и одного желания Работника (даже самого хорошего) просто НЕ ДОСТАТОЧНО...

Во-первых, уважаемый Квази Юрист, нет необходимости в увеличении шрифта сообщений и написании текста заглавными буквами, со стороны это воспринимается как крик, разговор на повышенных тонах, что не является примером корректной дискуссии.

Во-вторых, пример:

Вы издали приказ об отпуске работника, оплатили отпускные полностью, через 2 дня отзываете работника из отпуска.

Потом говорите работнику, за отзыв из отпуска мы предлагаем тебе отпуск в другое время в текущем или следующем году.

Работник говорите, нет отпуск мне на следующий год положен в любом случае, мне хватает отпускных дней, дайте мне компенсацию.

Вы говорите нет нам не интересно платить тебе компенсацию, бери отпуск.

Работник говорит - не лахматьте бабушку, мне положена компенсация за отзыв из отпуска, заплатите, отпуск за этот год мне не нужен, сами меня отозвали, сами теперь и платите.

И что вы скажете? Извини это по соглашению сторон, платить не будем?

И каков результат, если нет соглашения сторон, значит работник не получит ни отпуск ни компенсацию?

Это по вашему нормальная ситуация?

[Гость Квази Юрист]

по первому - ок.

по второму -

Работник говорит - не лахматьте бабушку, мне положена компенсация за отзыв из отпуска

А здесь мы скажем, что он заблуждается, покажем ТК РК, объясним по мере возможности, что это наше право согласится на его хотение или нет, и ни в коем случае не обязанность. "Может быть произведена" совсем не значит, что она (компенсация) ему положена.

И что вы скажете? Извини это по соглашению сторон, платить не будем?

Да, прямо так и скажем, мы на это не согласны, и это наше право по ТК РК.

ТД это тоже договор, и от работодателя тоже кое что зависит.

И каков результат, если нет соглашения сторон, значит работник не получит ни отпуск ни компенсацию?

Это по вашему нормальная ситуация?

Ситуация конечно не норм, и такое вполне возможно в реале (но у нас такое невозможно впринципе, все эти вопросы мы решаем до отзыва сотрудников...)

Если работник окажется настолько глуп и уперт... наверное он совсем не дорожит своим рабочим местом (шутка)

Не знаю (во всяком случае на момент написания настоящего поста) как бороться законными способами с такими, кто не принимает нормы Закона...

p.s. к Автору темы это наверное не относится, хочется верить что Ваш отказник от отпуска поведет себя более лояльно по отношению к работодателю... :hi:

[Schekspir]

Ситуация конечно не норм, и такое вполне возможно в реале (но у нас такое невозможно впринципе, все эти вопросы мы решаем до отзыва сотрудников...)

Так в том то и дело, если с работником уже возникла проблема, он отказывается идти в отпуск, когда есть приказ и оплата отпускных прошла.

В данном случае отзыв будет только усугублением ситуации, надо просто сказать работнику, что ты сам написал заявление на отпуск, приказ издан, так что, до свидания, приходи как кончится отпуск.

[Гость Гость]

Во-вторых, пример:

Вы издали приказ об отпуске работника, оплатили отпускные полностью, через 2 дня отзываете работника из отпуска.

Потом говорите работнику, за отзыв из отпуска мы предлагаем тебе отпуск в другое время в текущем или следующем году.

Работник говорите, нет отпуск мне на следующий год положен в любом случае, мне хватает отпускных дней, дайте мне компенсацию.

Вы говорите нет нам не интересно платить тебе компенсацию, бери отпуск.

Работник говорит - не лахматьте бабушку, мне положена компенсация за отзыв из отпуска, заплатите, отпуск за этот год мне не нужен, сами меня отозвали, сами теперь и платите.

И что вы скажете? Извини это по соглашению сторон, платить не будем?

И каков результат, если нет соглашения сторон, значит работник не получит ни отпуск ни компенсацию?

Это по вашему нормальная ситуация?

ААА, прошу обратить внимание, что интереснейшая ситуация, описанная Шекспиром, скорее всего не Ваш случай, приходилось видеть разные экземпляры, но таких работничков не встречал. Но она в принципе возможна, и решиться на такой поступок, рискнут лишь немногие...

До отзыва решите вопрос с неиспользованной частью отпуска.

[Гость Квази Юрист]

Так в том то и дело, если с работником уже возникла проблема, он отказывается идти в отпуск, когда есть приказ и оплата отпускных прошла.

В данном случае отзыв будет только усугублением ситуации, надо просто сказать работнику, что ты сам написал заявление на отпуск, приказ издан, так что, до свидания, приходи как кончится отпуск.

Уважаемый, Вы сейчас немного уходите от спорного вопроса: положена ли денежная компенсация Работнику за неиспользованный отпуск или это право Работодателя

А так, конечно согласен, Ваш вариант менее рискованный, особенно с учетом Вашей истории - ситуации с упрямым работником

Написал заявление - приказ издали - будь добр гуляй!!!!

[Schekspir]

Уважаемый, Вы сейчас немного уходите от спорного вопроса: положена ли денежная компенсация Работнику за неиспользованный отпуск или это право Работодателя

Уж точно не право работодателя, скорее право работника получить компенсацию.

[Гость Департамент труда]

Уж точно не право работодателя, скорее право работника получить компенсацию.

Ну не совсем все так ребятки, тогда давайте от обратного.

Обязан ли Работодатель выплатить компенсацию Работнику по его требованию? - Нет.

Значит не обязанность. Скорее право. Но в то же время такое же право есть и у Работника (он же тоже не обязан брать компенсацию). При этом без согласия Работодателя право Работника не реализуемо в данном случае.

Все верно, правовую природу договора у Трудового Договора никто не отменял! То есть, если не будет обоюдного желания (согласия) обоих сторон - извините. Никакой компенсации! Императив - диспозитив проходили?!

Ну а в чем дело тогда? Все и так очень просто написано.

Уильям, а эта ваша история - нечто! Не приходилось такое встречать на практике, но все равно супер! Я даже на секунду представил этого "барашка". Ну это хоть как то объясняет Ваш "псевдоним" :)

Удачи коллеги!

[Гость Департамент труда]

Вы издали приказ об отпуске работника, оплатили отпускные полностью, через 2 дня отзываете работника из отпуска.

Потом говорите работнику, за отзыв из отпуска мы предлагаем тебе отпуск в другое время в текущем или следующем году.

Работник говорите, нет отпуск мне на следующий год положен в любом случае, мне хватает отпускных дней, дайте мне компенсацию.

Вы говорите нет нам не интересно платить тебе компенсацию, бери отпуск.

Работник говорит - не лахматьте бабушку, мне положена компенсация за отзыв из отпуска, заплатите, отпуск за этот год мне не нужен, сами меня отозвали, сами теперь и платите.

Ох Уильям, Уильям, не хотел бы я вступать с Вами в трудовые отношения... :)

[_SoN_]

Вот коллеги спорите, а как вам это:

соглашаясь на отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, работник должен дать согласие на удержание (возврат) из заработной платы суммы «отпускных» за неиспользованные в связи с отзывом дни трудового отпуска. Данное условие необходимо выполнить во избежание двойной оплаты отпуска, потому что в последующем при предоставлении неиспользованной части трудового отпуска работодатель обязан произвести отплату предоставляемых дней оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

Взято отсюда -

АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ТРУДОВОГО ПРАВА

Разъяснения любезно предоставляет г-жа Н.Гилева, к.ю.н., доцент кафедры гражданского права, гражданского процесса и трудового права КазНУ им. аль-Фараби

Особенности отзыва из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска

Трудовое законодательство Республики Казахстан предусматривает в исключительных случаях отзыв работника из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска.

В статье 109 Трудового кодекса установлено, что оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван в связи с отзывом работника из трудового отпуска, который допускается только по предложению работодателя.

Следует отметить, что, отзывая работника из оплачиваемого трудового отпуска, работодатель нарушает положение подпункта 14) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса, где предусматривается, что отпуск - это освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного отдыха работника. Таким образом, отзывая работника из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска, несмотря на то, что законодательством напрямую не предусмотрен запрет на ежегодный отзыв из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска, и исходя из принципов охраны труда, работодатель прерывает отдых работника, чем в определенной степени нарушает принцип охраны здоровья работников. Практикуются случаи ежегодного отзыва работника при его письменном согласии, а порой и по личной просьбе работника, что также влечет нарушение трудового законодательства Республики Казахстан, в частности пункта 2 статьи 100 Трудового кодекса, в котором регламентируется, что ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника.

Отзывая работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, работодателю следует убедиться, что отзываемый работник не относится к категории работников, в отношении которой отзыв не допускается, а именно:

- работников, не достигших восемнадцатилетнего возраста;

- беременных женщин;

- работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда.

При отзыве работника из трудового отпуска следует учитывать, что при исчислении общей продолжительности ежегодного трудового отпуска дополнительные ежегодные трудовые отпуска суммируются с основным ежегодным трудовым отпуском (пункт 2статьи 103 Трудового кодекса), поэтому отзыв из отпуска работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными), опасными условиями труда, полностью исключается.

Отзыв производится только с письменного согласия работника, поэтому до прерывания отпуска работодателю и работнику следует решить вопрос о порядке предоставления неиспользованной в связи с отзывом части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, выбрав один из следующих вариантов:

- неиспользованная часть отпуска будет предоставлена в течение текущего рабочего года;

- неиспользованная часть отпуска будет предоставлена в следующем рабочем году в любое время;

- неиспользованная часть отпуска будет присоединена к трудовому отпуску за следующий рабочий год.

При этом, выбирая один из указанных вариантов и соглашаясь на отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, работник должен дать согласие на удержание (возврат) из заработной платы суммы «отпускных» за неиспользованные в связи с отзывом дни трудового отпуска. Данное условие необходимо выполнить во избежание двойной оплаты отпуска, потому что в последующем при предоставлении неиспользованной части трудового отпуска работодатель обязан произвести отплату предоставляемых дней оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

Следовательно, получив оплату отпуска за три календарных дня до его начала, а в дальнейшем согласившись на отзыв из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска и предоставление работодателем неиспользованной части трудового отпуска в другое время, работник должен возвратить полученные «неиспользованные отпускные». Данное требование четко предусматривается в пункте 2 статьи 137 Трудового кодекса о том, что удержания из заработной платы для погашения задолженности работника перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника. Следовательно, работник, соглашаясь на отзыв из трудового отпуска, одновременно должен согласиться и на удержание из заработной платы в случае предоставления неиспользованных дней трудового отпуска в другое время.

Где логика ? Я вспоминаю ее выступление на конференции, организованной Zakon.kz, там она коры мочила в некоторых местах такие же сильные.

[Archer2112]

Всем доброго времени суток!

Возник такой вопрос. В феврале 2012го года устроился на работу в организацию. Так как параллельно учился в ВУЗе, работал по пол дня, что отражено в табеле. Летом, с июня по август выходил полный день. С сентября 2012го по июнь 2013го опять работал по пол дня. С июля вышел на полный день. Зарплата начислялась по фактически отработанным часам (по табелю).

Сейчас собрался брать отпуск. Начальство говорит, что мне положено 16ть дней оплачиваемого отпуска, так как я работал не полный день. Правомерно ли это? В трудовом кодексе написано: "24 календарных дня вне зависимости от графика работы". И как будет оплачиваться такой отпуск?

Если можно, ссылки на документы и статьи, в которых это прописано. Сам искал, кроме Кодекса нигде ничего не нашел.

[Агата]

отпуск положен в полном размере, т. е. 24 календ. дня. Оплата выводится как средняя за год. Если например собрались в отпуск с 1 августа, то з/п с 1 августа 2012 года по 31 июля 2013 г.

ст. 80 ТК Работа в условиях неполного рабочего времени не влечет для работника каких-либо ограничений в продолжительности оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, установленной настоящим Кодексом, трудовым, коллективным договорами, соглашениями.

Согласно статье 100 Кодекса оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предназначен для отдыха работника, восстановления работоспособности, укрепления здоровья и иных личных потребностей работника и предоставляется на определенное количество календарных дней с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы. Расчет средней заработной платы производится на основании Единых правил исчисления средней заработной платы, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 «Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы» ( далее - Правила ). Согласно пункту 7 Правил средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события ( в данном случае - отпуска ). Средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе. Таким образом, трудовой отпуск предоставляется работнику в календарных днях (без учета праздничных дней), а оплате подлежат только рабочие дни (согласно режиму работы), приходящиеся на период трудового отпуска.

Изменено 17 Июля 2013 пользователем agata@

[Гость.]

А кроме Кодекса Вам ничего и не надо.

Ваши часы работы влияют только на зарплату, то есть на исчисление среднего заработка и, в конечном счете - на сумму ваших "отпускных". На продолжительность отпуска они не влияют.