доверенность лицу с правом второй подписи

[Гость Фотини]

Всем доброго, теплого вечера!

Уважаемые, не подскажите ли, в карточке с образцами подписей правом второй подписи наделяются глав.бух и зам директор, кому то из них нужна доверенность от первого руководителя?

на практике встречала доверенности на замов, на главбухов не встречала. Значит ли это, что главбухи не нуждаются в доверенностях? а если главбухам предоставляется право первой подписи? (на время отсутствия первого руководителя), тогда?

Откликнувшимся заранее спасибо.

[Imperatritsa]

В НПА этот вопрос прямо не урегулирован, но на практике, принимая документ с образцами подписей в подтверждение указанных в нём полномочий мы требуем приказ о назначении на должность зам. директора/гл. бухгалтера с обязательной оговоркой в тексте приказа "с правом второй контрольной подписи в финансовых и иных документах". По крайней мере в банковской практике так - за другие организации не скажу...

[Вовун]

Всем доброго, теплого вечера!

Уважаемые, не подскажите ли, в карточке с образцами подписей правом второй подписи наделяются глав.бух и зам директор, кому то из них нужна доверенность от первого руководителя?

Карточка с образцами подписей в банке и доверенность есть разные весчи

на практике встречала доверенности на замов, на главбухов не встречала. Значит ли это, что главбухи не нуждаются в доверенностях? а если главбухам предоставляется право первой подписи? (на время отсутствия первого руководителя), тогда?

Любому, кто не уполномочен учредительными документами, требуется доверенность на право совершения каких-либо действия от имени предприятия. Приказ тут роли не играет

Изменено 18 Февраля 2008 пользователем Вовун

[Гость Варяг]

Согласен с Вовуном, однако на практике часто состаляется приказ на замов руководителя (указанных в уставе, т.е. в уставе прямо прописано, что в случае отсутствия первого руководителя его обязанности выполняет назначенный им заместитель) и на бухгалтера с формулировкой "назначен с правом второй подписи". Для банков этого достаточно.

[МИЛА]

Согласно пункта 31 Правил открытия, ведения и закрытия банковских счетов клиентов в банках Республики Казахстан утвержденных Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 2 июня 2000 года № 266 (или - ПРАВИЛА), в документах с образцами подписей и оттиска печати, представляемых юридическими лицами, их филиалами или представительствами, правом первой подписи обладает РУКОВОДИТЕЛЬ и/или другие уполномоченные им лица. Право второй подписи предоставляется ГЛАВНОМУ БУХГАЛТЕРУ и/или другим уполномоченным лицам.

Данные полномочия предоставляются на основании учредительных документов, либо приказов руководителей соответствующих юридических лиц, филиалов или представительств, либо иных документов, на основании которых предоставлены такие полномочия.

Исходя из буквального толкования указанного пункта Правил, в документах с образцами подписей и оттиска печати (предоставляемых юридическими лицами), право первой подписи - руководителю, и право второй подписи - главному бухгалтеру, предоставляется ПО СТАТУСУ. Полномочия указанных лиц подтверждаются в порядке, предусмотренном частью второй указанного пункта - УЧРЕДИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, ПРИКАЗАМИ о назначении на должность.

Для ИНЫХ лиц (ДРУГИХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЛИЦ), в соответствии с требованиями Правил, необходимы ИНЫЕ документы (в т.ч. доверенности), на основании которых предоставлены такие полномочия.

Что касается возможности предоставления главному бухгалтеру права первой подписи, то в соответсвии с ПРАВИЛАМИ, правом первой подписи в документах с образцами подписей и оттиска печати (предоставляемых юридическими лицами), ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР ОБЛАДАТЬ НЕ МОЖЕТ.

[Гость Бахоня]

Согласно пункта 31 Правил открытия, ведения и закрытия банковских счетов клиентов в банках Республики Казахстан утвержденных Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 2 июня 2000 года № 266 (или - ПРАВИЛА), в документах с образцами подписей и оттиска печати, представляемых юридическими лицами, их филиалами или представительствами, правом первой подписи обладает РУКОВОДИТЕЛЬ и/или другие уполномоченные им лица. Право второй подписи предоставляется ГЛАВНОМУ БУХГАЛТЕРУ и/или другим уполномоченным лицам.

Данные полномочия предоставляются на основании учредительных документов, либо приказов руководителей соответствующих юридических лиц, филиалов или представительств, либо иных документов, на основании которых предоставлены такие полномочия.

Исходя из буквального толкования указанного пункта Правил, в документах с образцами подписей и оттиска печати (предоставляемых юридическими лицами), право первой подписи - руководителю, и право второй подписи - главному бухгалтеру, предоставляется ПО СТАТУСУ. Полномочия указанных лиц подтверждаются в порядке, предусмотренном частью второй указанного пункта - УЧРЕДИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, ПРИКАЗАМИ о назначении на должность.

Для ИНЫХ лиц (ДРУГИХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЛИЦ), в соответствии с требованиями Правил, необходимы ИНЫЕ документы (в т.ч. доверенности), на основании которых предоставлены такие полномочия.

Что касается возможности предоставления главному бухгалтеру права первой подписи, то в соответсвии с ПРАВИЛАМИ, правом первой подписи в документах с образцами подписей и оттиска печати (предоставляемых юридическими лицами), ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР ОБЛАДАТЬ НЕ МОЖЕТ.

Позвольте с Вами не согласиться уважаемая Мила. Право первой подписи может быть предоставленно кому угодно при наличии соответствующего документа т.е. доверенности выданной первым руководителем.

[Гость Бахоня]

Всем доброго, теплого вечера!

Уважаемые, не подскажите ли, в карточке с образцами подписей правом второй подписи наделяются глав.бух и зам директор, кому то из них нужна доверенность от первого руководителя?

на практике встречала доверенности на замов, на главбухов не встречала. Значит ли это, что главбухи не нуждаются в доверенностях? а если главбухам предоставляется право первой подписи? (на время отсутствия первого руководителя), тогда?

Откликнувшимся заранее спасибо.

Уважаемый Фотини, для всех лиц указанных в документе с образцами подписей (кроме первого руководителя) в независимости правом первой или второй подписи их наделили необходимо предоставление доверенности, приказом о назначении не обойтись. Повторюсь (уже отвечал Миле) право первой подписи может быть предоставленно кому угодно в т.ч. и Главбуху при условии предоставления доверенности от первого руководителя

[МИЛА]

Действующим законодательством прямо не раскрывается понятие «первая», «вторая» подпись. Хотя, главная функция «второй» подписи – это ОГРАНИЧЕНИЕ полномочий руководителя.

ОГРАНИЧИТЬ СВОИ ПОЛНОМОЧИЯ путем выдачи доверенности нельзя. Лицо, выдавшее доверенность, в любом случае, вправе выполнять те же действия на которые предоставляются полномочия. Т.е. лицо, имеющее право первой подписи, выдавшее доверенность предоставляющую право «второй» подписи, тем не менее, имеет право самостоятельно выполнять указанное поручение, т.е имеет право подписывать документы «второй» подписью.(?) Таким образом цель проставления «второй» подписи как ограничения полномочий лица имеющего «первую» подпись не достигается.

Ограничение полномочий руководителя должны устанавливаться юридическим лицом (его уполномоченными органами) учредительными документами, решениями уполномоченных органов, либо напрямую законодательством, что и происходит, как я считаю, в обсуждаемом случае.

Еще один такой случай – это установленное законодательством требование о подписании доверенностей от имени государственного органа, коммерческой и некоммерческой организации на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей не только руководителем но и ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРОМ этой организации (пункт 7 статьи 167 ГК РК).

[Imperatritsa]

Действующим законодательством прямо не раскрывается понятие «первая», «вторая» подпись. Хотя, главная функция «второй» подписи – это ОГРАНИЧЕНИЕ полномочий руководителя.

ОГРАНИЧИТЬ СВОИ ПОЛНОМОЧИЯ путем выдачи доверенности нельзя. Лицо, выдавшее доверенность, в любом случае, вправе выполнять те же действия на которые предоставляются полномочия. Т.е. лицо, имеющее право первой подписи, выдавшее доверенность предоставляющую право «второй» подписи, тем не менее, имеет право самостоятельно выполнять указанное поручение, т.е имеет право подписывать документы «второй» подписью.(?) Таким образом цель проставления «второй» подписи как ограничения полномочий лица имеющего «первую» подпись не достигается.

Ограничение полномочий руководителя должны устанавливаться юридическим лицом (его уполномоченными органами) учредительными документами, решениями уполномоченных органов, либо напрямую законодательством, что и происходит, как я считаю, в обсуждаемом случае.

Ай молодца! Грамотно и лаконично! :druzja:

[Realman]

приветствую, уважаемые коллеги!

пару лет назад мусолили весьма актуальную тему, но кто из них в итоге прав оказался так я и не понял.

сейчас возник аналогичный вопросик.

Директор филиала ТОО хочет выдать доверенность за своей подписью на право второй подписи простому-смертному бухгалтеру. У самого Директора филиала в его Ген доверенности таких полномочий не имеется (по поводу второй подписи), есть право передоверия но только в рамках Ген доверенности. Есть приказ Ген директора (первого руководителя) о предоставлении права второй подписи в филиале кроме гл буха простому бухгалтеру. в Положении о филиале нет полномочий Директора филиала по предоставлению какой либо доверенности от имени ТОО кому либо.

я считаю, что право второй подписи простому бухгалтеру не может быть предоставлено только на основании приказа и доверенности от директора филиала, а должны быть приказ от ген директора и доверенность от Ген директора.

кто вкурсе? у кого случалось? помогите разобраться - поддержать или опровергнуть мою точку зрения!

[Realman]

:signthankspin: крикнул - а в ответ тишина ...

[Zhalair Мухали]

Нужна доверенность от ЮЛ либо приказ от дира филиала

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Zhalair Мухали

[Realman]

Нужна доверенность от ЮЛ либо приказ от дира филиала

доверенность либо приказ? на основании одного только приказа разве прокатит? представляют интересы в отношении с третьими лицами вроде как по доверенности ведь?

я считаю, что нужен Приказ, который уже имеется - от Ген дира, и доверенность также от Ген дира

[Zhalair Мухали]

доверенность либо приказ? на основании одного только приказа разве прокатит? представляют интересы в отношении с третьими лицами вроде как по доверенности ведь?

я считаю, что нужен Приказ, который уже имеется - от Ген дира, и доверенность также от Ген дира

Буквальное содержание соответствующих норм позволило сделать такой вывод

Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 2 июня 2000 года № 266 «Об утверждении Правил открытия, ведения и закрытия банковских счетов клиентов в банках Республики Казахстан»

31. В документах с образцами подписей и оттиска печати, представляемых юридическими лицами, их филиалами или представительствами, правом первой подписи обладает руководитель и/или другие уполномоченные им лица. Право второй подписи предоставляется главному бухгалтеру и/или другим уполномоченным лицам.

Данные полномочия предоставляются на основании учредительных документов, либо приказов руководителей соответствующих юридических лиц, филиалов или представительств, либо иных документов, на основании которых предоставлены такие полномочия.

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Zhalair Мухали

[Realman]

Буквальное содержание соответствующих норм позволило сделать такой вывод

Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 2 июня 2000 года № 266 «Об утверждении Правил открытия, ведения и закрытия банковских счетов клиентов в банках Республики Казахстан»

31. В документах с образцами подписей и оттиска печати, представляемых юридическими лицами, их филиалами или представительствами, правом первой подписи обладает руководитель и/или другие уполномоченные им лица. Право второй подписи предоставляется главному бухгалтеру и/или другим уполномоченным лицам.

Данные полномочия предоставляются на основании учредительных документов, либо приказов руководителей соответствующих юридических лиц, филиалов или представительств, либо иных документов, на основании которых предоставлены такие полномочия.

так здесь вообще про доверенность ничего нет. получается что только на основании учредительных документов или приказа руководителя? доверенность значит и вовсе не нужна?

[Realman]

ранее (выше) было такое мнение, которое немного расходится с мнением Zhalair Мухали:

"Исходя из буквального толкования указанного пункта Правил (НБ РК №266 п.31), в документах с образцами подписей и оттиска печати (предоставляемых юридическими лицами), право первой подписи - руководителю, и право второй подписи - главному бухгалтеру, предоставляется ПО СТАТУСУ. Полномочия указанных лиц подтверждаются в порядке, предусмотренном частью второй указанного пункта - УЧРЕДИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, ПРИКАЗАМИ о назначении на должность.

Для ИНЫХ лиц (ДРУГИХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЛИЦ), в соответствии с требованиями Правил, необходимы ИНЫЕ документы (в т.ч. доверенности), на основании которых предоставлены такие полномочия."

какие будут мысли, коллеги?

[Realman]

что то в первый день зимы ответов в темке не густо :signthankspin:

[Вовун]

Не проще ли обратиться к нотариусу по месту нахождения филиала с вопросом - какие нужны ему документы для заверения образцов подисей? Это ж разовая операция - заверить у нотариуса образцы подписей и оттиска печатей для банка.

[Realman]

Не проще ли обратиться к нотариусу по месту нахождения филиала с вопросом - какие нужны ему документы для заверения образцов подисей? Это ж разовая операция - заверить у нотариуса образцы подписей и оттиска печатей для банка.

так ведь требования нотариуса к документам для заверения карточки с образцами подписей будут отличаться от требования банка к перечню документов для открытия текущего счета

[Вовун]

так ведь требования нотариуса к документам для заверения карточки с образцами подписей будут отличаться от требования банка к перечню документов для открытия текущего счета

А для чего нужна вторая подпись для открытия счета?

[Realman]

А для чего нужна вторая подпись для открытия счета?

карточка с образцами подписей входит в перечень обязательных документов для открытия счета. При осуществлении платежей/переводов, снятии наличных и т.д. они будут предоставлять документы, подписанные первой и второй подписью, только одна из них не прокатит.

по первому руководителю и гл буху все понятно, что они имеют право первой и соответственно второй подписи, а вот по простому бухгалтеру, которого вдогонку тоже наградили правом второй подписи, нужны документы, подтверждающие его полномочия на проставление второй подписи.

предоставили только приказ от Ген дира и доверку от дир филиала. я считаю, что нужна доверенность от Ген дира, а не от дира филиала, потому что у дира филиала у самого нет таких полномочий (права второй подписи) и соответственно передоверить он такие полномочия не вправе.

а ТООшка уперлась и не хочет предоставлять доверку от Ген дира.

советы "послать их куда подальше в таком случае" не принимаются, так как клиент нам все таки нужен, но на законных основаниях :signthankspin:

[Zhalair Мухали]

а ТООшка уперлась и не хочет предоставлять доверку от Ген дира.

Дык я же говорю - попробуйте в банк предоставить доверенность на дира филиала, а на буха приказ от дира филиала :signthankspin:

[Realman]

Дык я же говорю - попробуйте в банк предоставить доверенность на дира филиала, а на буха приказ от дира филиала

Дык ведь без доверенности действовать от имени ТОО в отношении с третьими лицами вправе только первый руководитель, в данном случае это Ген директор, он же дает доверенность диру филиала, и он же, я считаю, должен дать доверенность простому бухгалтеру на право второй подписи, так как диру филиала таких полномочий не предоставлено для передоверия.

проставление второй подписи на платежных документах это ведь и есть действия от имени ТОО в отношении с третьими лицами. поэтому я считаю одного только приказа не хватит.

Изменено 1 Декабря 2010 пользователем Realman

[Realman]

диалог постепенно пытается превратиться в монолог :signthankspin:

[Zhalair Мухали]

Я не пойму - Вы от Банка?