Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Пацан

Армия наёмная vs призывная

  

54 голоса

  1. 1. Необходимо ли призывать офицеров запаса, после военной кафедры?

    • Да, необходимо.
      22
    • Нет, в армии должны служить только профессионалы.
      32


Рекомендуемые сообщения

Швейцарский сыр кушаю вприкуску к пивку (отечественному), дочке шыколаду прикупил, от Карла Фазера, "Гейша" называется... :shuffle:

На всем евразийском континенте есть только один потенциальный агрессор. А к войне с братьями китайцами хоть заготовься - дохлый номер.

Правило: Кто к нам с чем зачем, тот от ​того и того в случае с Поднебесной вряд ли сработает.... ИМХО, конечно же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое пиджак /пинджак/ в данном контексте

А это те кто получил офицерское звание не в военных училищах (академиях), а в гражданских ВУЗах.

Вопрос тем кто считает, что в армии должны быть только профи. Где в этом случае брать обученный резерв в случае войны? Не забывайте, что может возникнуть необходимость увеличить л/с армии в 2, а то и в три раза всего за пару недель.

Соглашусь полностью и категорично. Дело в том, что резерв мало-мальски обученный нужен всегда, т.е. все кто могут держать в руках оружие должны хотя бы иметь представление как его держать и что с ним делать, хотя бы примерное представление иметь о дисциплине и пр.

Говорить о том, что можно держать исключительно небольшую армию профи, значит совершенно не понимать концепцию войны и обороны в частности. Запомните, какими бы суперпрофи не были эти люди, но они будут гибнуть непременно. И их нужно будет кем то заменять. А кем если нет резерва? Основная задача профи это локальные операции, а в случае войны удержание обороны первые дни, пока не будет проведена мобилизация. И при этом половина из них, если не больше погибнет в эти первые дни.

И ты думаешь сегодняшняя армия может обеспечить чью то безопасность?

Нынешнее состояние армии конечно полная ж... , но это не значит что можно плюнуть на нее. Нужно наоборот привести ее в нормальное состояние. Должна быть у нас такая профессия - Родину защищать.

Насколько я знаю, армии нет только у Швейцарии. Но учитывая сколько в их Банках денег со всего мира, думается весь мир бросится их спасать если на них кто-то нападет :shuffle:

Правило: Кто к нам с чем зачем, тот от ​того и того в случае с Поднебесной вряд ли сработает....

Угу. Они за первую неделю войны могут мобилизовать больше людей, чем все население Казахстана, включая женщин, младенцев и стариков. Мы как то считали, сколько надо времени и пуль чтобы победить китайцев убивая по одному в секунду. За год можно убить 31 536 000 китайцев. По меркам китайцев это всего навсего потеря одного взвода :bum: Короче у нас патронов не хватит :bum:

Когда я был последний раз на сборах, то налицо было полное незнание пиджаками воинской науки начиная от теории заканчивая практикой. Даже как автоматом пользоваться и то пришлось показывать.

Поэтому я тоже считаю, что призывать офицеров запаса - это правильно и нужно. Одно "но" - призывать их нужно сразу после вуза, пока молодые, и не надолго, например 1 год, потому что призывать на службу уже успевшего поработать пару лет и успевшего наработать опыт - это все равно что "калечить" специалиста. Он за период службы растеряет весь опыт который успеет заработать за время между окончанием вуза и призывом, и ему придется начинать все заново.

Как альтернатива, возможно устраивать 2-3 раза после окончания вуза полевые сборы для пиджаков на месяц другой - это более дорого будет, как мне кажется, зато люди не будут терять гражданскую квалификацию и в то же время иметь хоть какой то минимальный практический опыт. Хотя конечно и здесь минусов хватает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правило: Кто к нам с чем зачем, тот от ​того и того в случае с Поднебесной вряд ли сработает.... ИМХО, конечно же.

Про Китай нам и думать нечего. С другой стороны, у финов, в 1939г., похожая ситуация была, и смогли, защитили!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не дает говоришь, а мы марш-броски в полной выкладке бегали, РД 16 кг., через день на стрельбы, даже туалеты мыли, а ты говоришь не дает, нас подполковник один так е...

Коллега, не корысти ради, а токмо для просвещения - это что же за военная кафедра, а точнее ВУЗ, можно будет узнать? Просто интересно, где это люди на протяжении всего времени учебы на военной кафедре (два года? год? :shuffle: не знаю, не был) через день на стрельбы ездят. Вопрос задан исключительно из любопытства.

Изменено пользователем Don Vito

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос тем кто считает, что в армии должны быть только профи. Где в этом случае брать обученный резерв в случае войны? Не забывайте, что может возникнуть необходимость увеличить л/с армии в 2, а то и в три раза всего за пару недель.

Коллега!

Где будем строить линию Маннергейма (Ахметова/Масимова), на севере или наюге? Великому северному соседу мы нафиг не нужны. Великий южныйо сосед при желании шапками закидает (24 часа). Какие пара недель партайгеноссе, смеетесь поди. :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега!

Где будем строить линию Маннергейма (Ахметова/Масимова), на севере или наюге? Великому северному соседу мы нафиг не нужны. Великий южныйо сосед при желании шапками закидает (24 часа). Какие пара недель партайгеноссе, смеетесь поди. :shuffle:

Наверно вы это к моему посту о финнах в 39-м? :bum:

В общем то, если военных рисков у государства нет (с чем я не согласен) то действительно, зачем нужны вооруженные силы? Распустить их. Оставить погранотряды и полицию как в панаме какой-нибудь. Зачем тогда кормить армию которая никого победить не может?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Китай нам и думать нечего. С другой стороны, у финов, в 1939г., похожая ситуация была, и смогли, защитили!!!

В 80-х Китай нападал на Вьетнам, последний отбился и достаточно успешно, правда такого боевого опыта как у Вьетнама мало у кого было...

По поводу 1939 года, чисто для объективности, задача стояла захватить конкретный район (его даже предварительно пытались выменять на другие земли), а не страну, задачу не без труда, но выполнили...

По поводу вероятности военных конфликтов с участием РК, в инете есть любопытная статья "Казахстан - Польша 1939 года", поверить в прогноз трудно и не хочется, но (тьфу, тьфу, тьфу) ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 80-х Китай нападал на Вьетнам, последний отбился и достаточно успешно, правда такого боевого опыта как у Вьетнама мало у кого было...

На счёт опыта вьетнамцев согласен, хороший пример, но у них и мобилизационный ресурс побольше - население миоллионов 50, из них, кстати, огромное количество военно обученного резерва.

По поводу 1939 года, чисто для объективности, задача стояла захватить конкретный район (его даже предварительно пытались выменять на другие земли), а не страну, задачу не без труда, но выполнили...

Откуда у вас такие данные? Из курса истории КПСС? :shuffle: Стояла задача присоеденить ВСЮ страну, как и др. прибалтийские, даже правительство из финских эммигрантов заранее создали. Конечно, у СССР был ряд военных промахов, но главное у финнов была отлично организована оборона да и сражались они геройски иного не скажешь. Государство это кстати военным опытом не могло похвастаться. Когда нашим обломилось, они стали распускать утку, о том, что захватили сколько хотели т.с., чтоб сохнанить хрошую мину при плохой игре.

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда у вас такие данные? Из курса истории КПСС? :shuffle: Стояла задача присоеденить ВСЮ страну, как и др. прибалтийские, даже правительство из финских эммигрантов заранее создали.

Курс истории КПСС на мой взгляд был несколько ближе к реальным событиям, чем "новая история" цитатами из которой Вы видимо и воспользовались...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Курс истории КПСС на мой взгляд был несколько ближе к реальным событиям, чем "новая история" цитатами из которой Вы видимо и воспользовались...

Не подумайте, что я сторонник новомодных движений и переосмыслений событий. Но отношения СССР и Финляндии в 39-м лежат на поверхности, да и осуждения действий СССР у меня нет. Время такое было. В общем логичные действия по обеспечению безопасности. Другое дело исторические факты. СССР предложил Литве, Латвии и Эстонии добровольно пропустить его войска на свою территорию, они испугались и согласились, что из этого вышло мы знаем, на аналогичное предложение, финны стали драться и победили, причём не без массовой помощи призывников из запаса, о чём собственно и тема..... :shuffle:

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не подумайте, что я сторонник новомодных движений и переосмыслений событий. Но отношения СССР и Финляндии в 39-м лежат на поверхности, да и осуждения действий СССР у меня нет. Время такое было. В общем логичные действия по обеспечению безопасности. Другое дело исторические факты. СССР предложил Литве, Латвии и Эстонии добровольно пропустить его войска на свою территорию, они испугались и согласились, что из этого вышло мы знаем, на аналогичное предложение, финны стали драться и победили, причём не без массовой помощи призывников из запаса, о чём собственно и тема..... :bum:

Сейчас масса исторических трудов, причем во всех присутствуют ссылки на архивы, цитаты свидетелей и т.п., зачастую опираясь на одни и те же источники делаются полярные выводы, поэтому каждый имеет возможность выбрать самый правдивый, опять же на его взгляд :bum: , труд ...

Да и как Вы правильно заметили тема о другом, а в вопросе роли призывников из запаса у нас позиции совпадают :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История тому подтверждение. Те государства и народы которые не уделяли, в своё время, достаточное внимание вопросам обороны уже НЕ СУЩЕСВУЮТ. Современные государства и народы, которые мы знаем, прошли жёсткий естественный отбор войнами. Только успешным прохождением такого отбора можно объяснить существование казахов, русских, немцев, французов, турков и т.д. и т.п. Так что здесь ответ однозначен, надлежащая оборона должна быть.

Что то не слышал о могучей армии Лихтенштейна или Монако или Кайманов. И ниче выжили, и еще как :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно вы это к моему посту о финнах в 39-м? :shuffle:

В общем то, если военных рисков у государства нет (с чем я не согласен) то действительно, зачем нужны вооруженные силы? Распустить их. Оставить погранотряды и полицию как в панаме какой-нибудь. Зачем тогда кормить армию которая никого победить не может?

Зрелые мысли. Мы и есть панама.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с финами воевали на заболоченной и лесистой местности с хорошо подготовленой обороной, с вьетнамцами воевали в джунглях, что само по себе создает большие трудности для военных действий... и те и другие к тому же имели хорошо подготовленную армию... у нас же, в степях, негде спрятаться и партизанить, да и армии, которая сможет дать отпор нет... в случае войны с серьезным противником (Китай) шансы у РК мизерные...

Изменено пользователем Артур

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то не слышал о могучей армии Лихтенштейна или Монако или Кайманов. И ниче выжили, и еще как :shuffle:

Исключения возможны, но.... Независимость Монако от Франции весьма условна, население в основном французы и, если не ошибаюсь, в ближайшем будующем планируется вхождение в состав Франции. Княжество Лихтенштейн ранее постоянно входило в состав более крупных государств. Насчёт Кайманов не знаю. В любом случае это скорее пародия на государства, а Казахстан (9 место в мире по территории) сравнивать с ними некорректно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... в случае войны с серьезным противником (Китай) шансы у РК мизерные...

Как я и говорил про Китай и думать нечего! Не по овчинке шапка! У китая САМАЯ крупная армия мира. Поэтому не надо и тешить себя мыслью про шанс, даже мизерный в серьёзной войне с ним. Россия тоже самое к тому-же союзник. А вот братский Узбекистан, даж не знаю... последнее время "тёрки" всё чаще сними, что дальше будет? :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж тема задета.

Всем в Армию стрелять бегать защищать Родину мать нашу, делить не дадим оставим то что было нашим тур казак басынды көтер в Армию шагай.

Мне мой ротный говорил в случае с Китаем отступать будем до Украины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cooper's & Droopers

Мой совет, если война будет, мы должны здаться, как это делали европейские страны в годы второй мировой. Все равно нас в рабство продавать и убивать не будут.

У нас нет населения, нет вооруженной техники в достаточном количестве чтоб дать отпор. И нет у нас лесов и гор, чтоб вести партизанскую войну как авганцы, вьетнамцы и советские партизаны.

И ракеты боюсь нехавит после первой бомбежки.

Изменено пользователем Cooper's & Droopers

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой совет, если война будет, мы должны здаться, как это делали европейские страны в годы второй мировой. Все равно нас в рабство продавать и убивать не будут.

Нет никогда. Не отступать и не сдаваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наши доблестные войны. Позвольте спросить, с кем Вы воевать собрались?

Или на нас напасть кто то собирается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наши доблестные войны. Позвольте спросить, с кем Вы воевать собрались?

Или на нас напасть кто то собирается?

Югославию прилетели бомбить аж с другого континента, кто бы мог предположить такой расклад еще за пару лет до того...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cooper's & Droopers

Наши доблестные войны. Позвольте спросить, с кем Вы воевать собрались?

Или на нас напасть кто то собирается?

Не знаю с кем воевать мы тут собрались. Просто мы не можем жить без врага. Просто от балды взяли.

Я не знаю зачем кровь проливать зря. И так воевать-то нечем будет. И негде прятаться нашим войскам. Все видно и открыто в степи.

Я не знаю за какие идеалы мы должны воевать. За демократию? У нас её нет и она нам на фиг не нужна. За коммунизм? За монархизм? Не за что воевать. За хорошую жизнь? Живем не очень-то хорошо. За банковские реформы?

Или просто так, потому что это так делают в фильмах?

Нам не воевать надо, а просто передать все правительство по акту приема-передачи со всеми правами и обязательствами.

И правда зачем подставлять под удар бомб заводы, магазины, дома, наши рабочие места и все что строилось частным предпринимательством?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Югославию прилетели бомбить аж с другого континента, кто бы мог предположить такой расклад еще за пару лет до того...

:shuffle: не одним днём думать надо! Если есть беззащитный лакомый кусочек, почему бы и не полакомится? Желающие всегда найдутся!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cooper's & Droopers

:druzja: не одним днём думать надо! Если есть беззащитный лакомый кусочек, почему бы и не полакомится? Желающие всегда найдутся!

Скорее, мы не сами пойдем воевать, а нас заставят воевать другие страны, США против КИТАЯ, КИТАЙ против США и т.д. развернут тут свои базы будут заставлять нас носить оружие.

Ни одной державе не выгодно чтоб нас кто-то захватил с нашими запасами.

Нас эти страны заставят умирать за их демократию, за их независимость, за их границы. Для них важно чтоб война шла на территории другой страны, а не у их ворот дома.

А народу нашему честно глубоко наплевать кому взятки давать, главное чтоб торговля шла.

Изменено пользователем Cooper's & Droopers

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю за какие идеалы мы должны воевать. За демократию? У нас её нет и она нам на фиг не нужна. За коммунизм? За монархизм? Не за что воевать. За хорошую жизнь? Живем не очень-то хорошо. За банковские реформы?

Или просто так, потому что это так делают в фильмах?

Нам не воевать надо, а просто передать все правительство по акту приема-передачи со всеми правами и обязательствами.

:druzja::clap::clap:

При всем богатстве выбора другой альтернативы нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования