Армия наёмная vs призывная

[Werewolf]

Югославию прилетели бомбить аж с другого континента, кто бы мог предположить такой расклад еще за пару лет до того...

На балканах до бомбежки неспокойно было. Так что поводов хватало.

А у нас что?

[Гость Cooper's & Droopers]

На балканах до бомбежки неспокойно было. Так что поводов хватало.

А у нас что?

Скорее, мы не сами пойдем воевать, а нас заставят воевать другие страны, США против КИТАЯ, КИТАЙ против США и т.д. развернут тут свои базы будут заставлять нас носить оружие.

Ни одной державе не выгодно чтоб нас кто-то захватил с нашими запасами.

Нас эти страны заставят умирать за их демократию, за их независимость, за их границы. Для них важно чтоб война шла на территории другой страны, а не у их ворот дома.

А народу нашему честно глубоко наплевать кому взятки давать, главное чтоб торговля шла.

[Фаталист]

Скорее, мы не сами пойдем воевать, а нас заставят воевать другие страны, США против КИТАЯ, КИТАЙ против США и т.д. развернут тут свои базы будут заставлять нас носить оружие.

Ни одной державе не выгодно чтоб нас кто-то захватил с нашими запасами.

Нас эти страны заставят умирать за их демократию, за их независимость, за их границы. Для них важно чтоб война шла на территории другой страны, а не у их ворот дома.

А народу нашему честно глубоко наплевать кому взятки давать, главное чтоб торговля шла.

Похо же анекдот "... если бы так не упирались..., сейчас пили бы баварское" перестал быть юмором и уже стал восприниматься руководством к действию и идеологической базой...

[Werewolf]

А зачем баден-баден? :druzja:

[Гость Cooper's & Droopers]

Похо же анекдот "... если бы так не упирались..., сейчас пили бы баварское" перестал быть юмором и уже стал восприниматься руководством к действию и идеологической базой...

А то как же, наша страна - полный бизнес. Купли, продал. Купил, продал.

Народ купили, народ продали. Вот и народ покупает и продает. Не важно под чей крышей. Все равно продадут нас, как и раньше.

[Пацан]

Скорее, мы не сами пойдем воевать, а нас заставят воевать другие страны, США против КИТАЯ, КИТАЙ против США и т.д. развернут тут свои базы будут заставлять нас носить оружие.

Ни одной державе не выгодно чтоб нас кто-то захватил с нашими запасами.

Нас эти страны заставят умирать за их демократию, за их независимость, за их границы. Для них важно чтоб война шла на территории другой страны, а не у их ворот дома.

А народу нашему честно глубоко наплевать кому взятки давать, главное чтоб торговля шла.

Нам не воевать надо, а просто передать все правительство по акту приема-передачи со всеми правами и обязательствами.

При всем богатстве выбора другой альтернативы нет.

Мдааа.... Наверно у предков наших такая же дилема была, выбрать между джунгарами и русскими. Видимо и настроения похожие были. Зачем тогда независимосмть объявлять и гордится ей? :druzja:

[Фараон]

Да уж посмотрим на вопрос так как Казахстан - состоит ШОС -Президент оградил от напастей США

Так как состоим в ДКБ - Президент оградил от претензий Китая и США

вроде бы все сделано красиво да и об ОБСЕ забыл

:druzja:

[Гость Cooper's & Droopers]

Да уж посмотрим на вопрос так как Казахстан - состоит ШОС -Президент оградил от напастей США

Так как состоим в ДКБ - Президент оградил от претензий Китая и США

вроде бы все сделано красиво да и об ОБСЕ забыл

А ведь были случаи нарушения международных договоров.

[Пацан]

Что-то тема на политику больше перешла. Надо немного разъяснить противникам призыва расклад. Вот Фаталист и Captain Ares понимают, им объяснять не надо зачем нужен призыв. Captain правильно заметил часть проффесионалов в первые дни перебьют, кто их заменит? С рядовыми проще, армия пока призывная, много ранее отслуживших которые мал-мало, понимают что к чему (поэтому и для них призыв отменять не надо), да и обучить рядового проще. С офицером гораздо сложнее, уровень знаний у него должен быть гораздо выше, то что кафедра этих знаний и умений даёт мало никто не спорит, следовательно, призыв и служба этот пробел призваны восполнить. Без этих навыков офицер НЕ достоин своего звания. И не надо кивать на США, у них, на сколько мне известно, при некоторых ВУЗах тоже, что-то типа кафедр военных имеется. Так что надо служить ребяты :)

[Awaiting for deletion]

Вместо предисловия

"Тебе объяснили кто твой друг, а кто враг,

И ты поверил, ты купился, дурак,

Но те кто отправляют тебя в последний бой,

Не станут умирать рядом с тобой,

Они не пойдут с тобой в тот мрак,

В котором ты, и в котором твой враг,

Они все узнают из программы новостей,

В которой покажут плачущих детей"

Тэм Булатов (группа Люмен) - "Не спеши"

Вообще, у меня нет желания воевать за передел сфер чьих то интересов. А угрозу человечеству, за что можно воевать, я не вижу. Так что пусть воюют те кто выбрал это своей профессией. Быть чтим то пушечным мясом вообще нет желания.

Кто знает какая политическая обстановка будет лет через 20 - 30.

Ванга прорицала (за источник отвечать не могу) в 2008 будет совершено покушение на трех глав мировых держав, что явится началом мировой войны в 2010. И через некоторое время будет применено ядерное оружие. О дальнейшем эффекте думаю рассказывать не надо...

[Пацан]

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

[Werewolf]

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

А Вы сами служили?

Я может одних налогов на гражданке плачу - на содержание двух трех офицеров хватит :)

Изменено 21 Февраля 2008 пользователем Rash.com

[Гость Cooper's & Droopers]

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

По поводу призыва и воинской повинности есть на этом сайте другая тема "воинская обязанность", а вот и ссылка http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=15626

Где-то в середине можно найти мои комментарии по поводу воинской обязанности. Основной тезис, если государство не заботиться проблемами молодежи и их социальной адаптации, то оно, государство, должно предумать механизм эффективного управления человеческими ресурсами, что в настоящий момент делает контрактная служба, а не воинская повинность.

[SunZhan]

Я тоже проходил военную кафедру при ВУЗе. Сейчас работаю в солидной фирме, женился, купил 2 квартиры в кредит, в одной сам живу, в другой родители, сам оплачиваю обе кредита. И каждый год, когда начинается призыв, думаю если призовут кто будет платить за эти кредита? Получается с зарплатой в армии я не смогу этого делать и в итоге потеряю свое жиле и родителей оставлю без жилья. И кстати здесь говорят типа если война и все такое (тфу-тфу) надо сдаться и все такое… Вы что ребята?! Если такое будет я буду защищать свою родину, у меня дед погиб в Великой Отечественной, дядя 3 раза ранены….и они защитили родину и наши предки оставили такую большую землю нам, только как говориться найзанын ушымен, билектин кушимен….

Я не откажусь воевать/служить и я не убегаю от армии, просто хотелось бы не потерять того, что я достиг и оставить родителей в старости лет без жилья….

ЗЫ. Сорри конечно….но это имхо…

[Don Vito]

Почему и зачем нужна армия вообще, ну и как следствие служба в ней:

юмористический аспект

теоретико-правовой аспект

ну и философский аспект

PS: ИМХО посмотрите пример Израиля - вроде никто не устанавливает условия, при которых он/она пойдет/не пойдет служить (за исключением религиозных). Вот тут кстати интересная мысль о смысле службы в ЦАХАЛе есть.

Изменено 21 Февраля 2008 пользователем Don Vito

[Awaiting for deletion]

Пацан, так и с вашей стороны я не увидел каких-либо весомых аргументов, кроме того, что стране нужно мясо, которое можно, чуть что, положить под танки.

[CAT]

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

Коллега!

основной довод "за профи" - мы идем к дантисту, приглашаем сантехника, едем в СТО, зазываем полногрудую массажистку и т.д. и т.п., короче, надеемся что получим услугу надлежащего качества, оказанную с максимальным профессионализмом и в срок.

Армия - это вид государственной службы. За которую надо платить (пример - Израиль, Германия, Штаты). Налоги сдергивать не забывают, а платить не хотят, мотивируют (а точнее спекулируют) священным долгом и обязанностью (повинностью). Только в тексте конституции идет речь о ЗАЩИТЕ! Кого у нас защищает армия в мирное время подстригая газоны и маясь херней в казармах? В целом наша армия (пиджаки/срочники) - это скопище ЛЮБИТЕЛЕЙ , ######), в том числе и вороватые толстопузые профессионалы с большими животами (рассматривающие мужское достоинство в зеркале). Не считая 2х или 3х "потешных" полков.

З.Ы. анекдот в тему - баба заходит в кабинет к гинекологу, смотрит 2 чела в белых халатах. говорит "меня муж не удовлетворяет". пожалуйте на "вертолет", перепихнули по разу, она грит "неудовлетворена". Так вам надо к гинекологу", а вы? а мы здесь красим-белим. Вот и солдатики красят-белят, голодные, да ходят копеек и курева сшибют на базарах. Представление у пацанов и в целом у общества, как у малолеток "кто не был тот будет, кто был -не забудет". Одни делают вид что платят, другие - что служат.

З.Ы.Ы. сам служил срочную 2 года и 50 дней сверху.

Изменено 21 Февраля 2008 пользователем CAT

[Фаталист]

Коллега!

основной довод "за профи" - мы идем к дантисту, приглашаем сантехника, едем в СТО, зазываем полногрудую массажистку и т.д. и т.п., короче, надеемся что получим услугу надлежащего качества, оказанную с максимальным профессионализмом и в срок.

Ниже приведена цитата Гоблина из его рецензии на фильм "9 рота", на мой взгляд она полностью в контексте полемики...:

"Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так.

Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты. СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни. Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

Что поразительно, служить в армии было принято не только при кровавом режиме большевиков. Например, древнегреческие философы, включая даже немощного Сократа, который принимал участие в боях и походах трижды, поголовно участвовали в защите своей древнегреческой Родины. Парни, видимо по причине врождённой тупизны так и не дошли до настоящей демократии. И не поняли, что помочь Родине можно только организовав на деньги персов фонд правозащитников, который наглядно объяснит согражданам, что армию надо разогнать, а защищать Грецию будет ограниченный персидский контингент, размещенный на заботливо предоставленных базах.

Что ещё более поразительно, даже павианы понимают, что стаю надо защищать от хищников. И в момент угрозы павианы оставляют в заслоне наиболее крепких и толковых самцов, которые с голыми руками и зубами бросаются на леопардов и рвут их в клочья, сохраняя жизнь детёнышам и самкам. Увы, до уровня сознания павиана может подняться далеко не каждый нынешний выпускник ВГИКа. А уж понять, что такое воинский долг – не дано вовсе."

[Awaiting for deletion]

Да..., Гоблин это сила, авторитет не прирекаемый, к которому нужно прислушиваться...

СССР всю свою историю готовился к глобальной войне, и Афган был начат чтобы обкатать силы, посмотреть их в реале, ну и посмотрели...

Нужно отходить от этого пережитка - срочная служба.

[Пацан]

Пацан, так и с вашей стороны я не увидел каких-либо весомых аргументов, кроме того, что стране нужно мясо, которое можно, чуть что, положить под танки.

А это и есть очень весомый аргумент, как бы жестоко он не звучал. Государство жертвует частью своих граждан и средств для того, чтоб не погибло большинство. Этому принципу не одна тысяча лет. Я рассуждаю не с личной позиции когда не хочется делать чего то не для себя, а с общественной. Все с радостью проигнорировали, но вот Капитан привел реальные аргументы в пользу призыва:

Говорить о том, что можно держать исключительно небольшую армию профи, значит совершенно не понимать концепцию войны и обороны в частности. Запомните, какими бы суперпрофи не были эти люди, но они будут гибнуть непременно. И их нужно будет кем то заменять. А кем если нет резерва? Основная задача профи это локальные операции, а в случае войны удержание обороны первые дни, пока не будет проведена мобилизация. И при этом половина из них, если не больше погибнет в эти первые дни.

Коротко и ясно. Моё мнение в данном вопросе аналогично. Фаталист вот, ту же тему расшифровал для людей далёких от армии, на бытовом т.с. уровне, про павианов пример хороший

Коллега!

основной довод "за профи" - мы идем к дантисту, приглашаем сантехника, едем в СТО, зазываем полногрудую массажистку и т.д. и т.п., короче, надеемся что получим услугу надлежащего качества, оказанную с максимальным профессионализмом и в срок.

Не корректно сравнивать менеджмент цивильный и военный, врачей и сантехников не отстреливают по 20% от их количества в месяц. Да, чем больше знает индивид, тем лучше, бесспорно. Ну мы и говорим об обучении запасников, а оно должно быть хорошим, а может вообще стоит кафедры убрать? Вот вопрос, кто ответит?

Армия - это вид государственной службы. За которую надо платить (пример - Израиль, Германия, Штаты). Налоги сдергивать не забывают, а платить не хотят, мотивируют (а точнее спекулируют) священным долгом и обязанностью (повинностью).

В Израиле армия ПРИЗЫВНАЯ! Причём призывают и мужчин и женщин и выпускников ВУЗов. В этом есть какая-то справедливость, равенство, ну почему человек получив одно благо - диплом ВУЗа, должен получить и второе - отмазку от армии? А другой ни того ни другого? В Германии тоже есть призыв. Штаты, да. Но о них разговор особый. То что армия профи, лучше призывной не доказано ни одной военной компанией с примерно равным противником. Напротив, Израиль типичный пример призывной армии кот. с 1948г. дралась в полном окружении враждебных арабских стран, и выстояла, за что им большой респект.

То, что армия у нас такая-сякая, плохая и лично вам туда не хочется это понятно, но разговор то не об этом, а скорее о том, как сделать эту армию боеспособной. И нужна она не для того, чтоб правителей защищать, а семью свою, своих близких…..

Изменено 21 Февраля 2008 пользователем Пацан

[Awaiting for deletion]

Пацан, на счет себя скажу, что я готов воевать, но только за те убеждения, кторые я разделяю.

Передел собственности на ресурсы, сфер влияния, не касающиеся меня, меня не касаются. Если будет мой прямой интерес, возьму в руки оружие, нет... извените...

[CAT]

1. Статью Гоблина читал. Полностью разделяю им написанное.

2. Израиль, как образец для подражания, не показатель. Это Спарта 20-го века, построенная на определенных религиозных принципах. Абиль прав стопудово, нет идеи (национальной, религиозной, государственной) и нечего защищать.

3. Мы Восток с пережитками, и толку не будет. Порядок в армии можно навести только драконовскими методами. В принципе, я не против чтобы пацанва тянула лямку в 18 лет. Но это должно быть сделано для всех, и без исключений.

[B-52]

Афган был начат чтобы обкатать силы, посмотреть их в реале, ну и посмотрели...

В Афгане была партизанская война, в которой жертв больше у "оккупантов", один чёрт с шайтан-трубой и экипаж БМП с десантом трупы. Вооружение кстати там нормально проверили. Однако штаты во Вьетнаме потеряли в разы больше людей и в Ираке тоже. Нормально дрались в Афгане и отодрали бы если бы не политики. Служил я на афганской границе, с разведчиками российскими общался, которые за речкой были, умеют воевать.

[Пацан]

2. Израиль, как образец для подражания, не показатель. Это Спарта 20-го века, построенная на определенных религиозных принципах. Абиль прав стопудово, нет идеи (национальной, религиозной, государственной) и нечего защищать.

На счёт их принципов считаю это стереотип, был на форуме бывших военнослужащих ЦАХАЛ, нормальные молодые люди, кстати там много наших, постсоветских. Там даже приказы дублируют на русский :))

И какой вывод? Кафедры закрыть, армия не нужна?

Изменено 21 Февраля 2008 пользователем Пацан

[Фаталист]

Пацан, на счет себя скажу, что я готов воевать, но только за те убеждения, кторые я разделяю.

Передел собственности на ресурсы, сфер влияния, не касающиеся меня, меня не касаются. Если будет мой прямой интерес, возьму в руки оружие, нет... извените...

Еще одна цитата из того же источника, привожу не в качестве "авторитетного мнения", а по причине того, что сам не обладаю талантом так четко, ярко и доступно излагать...:

"Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу». "