Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Пацан

Армия наёмная vs призывная

  

54 голоса

  1. 1. Необходимо ли призывать офицеров запаса, после военной кафедры?

    • Да, необходимо.
      22
    • Нет, в армии должны служить только профессионалы.
      32


Рекомендуемые сообщения

Югославию прилетели бомбить аж с другого континента, кто бы мог предположить такой расклад еще за пару лет до того...

На балканах до бомбежки неспокойно было. Так что поводов хватало.

А у нас что?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cooper's & Droopers

На балканах до бомбежки неспокойно было. Так что поводов хватало.

А у нас что?

Скорее, мы не сами пойдем воевать, а нас заставят воевать другие страны, США против КИТАЯ, КИТАЙ против США и т.д. развернут тут свои базы будут заставлять нас носить оружие.

Ни одной державе не выгодно чтоб нас кто-то захватил с нашими запасами.

Нас эти страны заставят умирать за их демократию, за их независимость, за их границы. Для них важно чтоб война шла на территории другой страны, а не у их ворот дома.

А народу нашему честно глубоко наплевать кому взятки давать, главное чтоб торговля шла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее, мы не сами пойдем воевать, а нас заставят воевать другие страны, США против КИТАЯ, КИТАЙ против США и т.д. развернут тут свои базы будут заставлять нас носить оружие.

Ни одной державе не выгодно чтоб нас кто-то захватил с нашими запасами.

Нас эти страны заставят умирать за их демократию, за их независимость, за их границы. Для них важно чтоб война шла на территории другой страны, а не у их ворот дома.

А народу нашему честно глубоко наплевать кому взятки давать, главное чтоб торговля шла.

Похо же анекдот "... если бы так не упирались..., сейчас пили бы баварское" перестал быть юмором и уже стал восприниматься руководством к действию и идеологической базой...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cooper's & Droopers

Похо же анекдот "... если бы так не упирались..., сейчас пили бы баварское" перестал быть юмором и уже стал восприниматься руководством к действию и идеологической базой...

А то как же, наша страна - полный бизнес. Купли, продал. Купил, продал.

Народ купили, народ продали. Вот и народ покупает и продает. Не важно под чей крышей. Все равно продадут нас, как и раньше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее, мы не сами пойдем воевать, а нас заставят воевать другие страны, США против КИТАЯ, КИТАЙ против США и т.д. развернут тут свои базы будут заставлять нас носить оружие.

Ни одной державе не выгодно чтоб нас кто-то захватил с нашими запасами.

Нас эти страны заставят умирать за их демократию, за их независимость, за их границы. Для них важно чтоб война шла на территории другой страны, а не у их ворот дома.

А народу нашему честно глубоко наплевать кому взятки давать, главное чтоб торговля шла.

Нам не воевать надо, а просто передать все правительство по акту приема-передачи со всеми правами и обязательствами.

При всем богатстве выбора другой альтернативы нет.

Мдааа.... Наверно у предков наших такая же дилема была, выбрать между джунгарами и русскими. Видимо и настроения похожие были. Зачем тогда независимосмть объявлять и гордится ей? :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж посмотрим на вопрос так как Казахстан - состоит ШОС -Президент оградил от напастей США

Так как состоим в ДКБ - Президент оградил от претензий Китая и США

вроде бы все сделано красиво да и об ОБСЕ забыл

:druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cooper's & Droopers

Да уж посмотрим на вопрос так как Казахстан - состоит ШОС -Президент оградил от напастей США

Так как состоим в ДКБ - Президент оградил от претензий Китая и США

вроде бы все сделано красиво да и об ОБСЕ забыл

:druzja:

А ведь были случаи нарушения международных договоров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то тема на политику больше перешла. Надо немного разъяснить противникам призыва расклад. Вот Фаталист и Captain Ares понимают, им объяснять не надо зачем нужен призыв. Captain правильно заметил часть проффесионалов в первые дни перебьют, кто их заменит? С рядовыми проще, армия пока призывная, много ранее отслуживших которые мал-мало, понимают что к чему (поэтому и для них призыв отменять не надо), да и обучить рядового проще. С офицером гораздо сложнее, уровень знаний у него должен быть гораздо выше, то что кафедра этих знаний и умений даёт мало никто не спорит, следовательно, призыв и служба этот пробел призваны восполнить. Без этих навыков офицер НЕ достоин своего звания. И не надо кивать на США, у них, на сколько мне известно, при некоторых ВУЗах тоже, что-то типа кафедр военных имеется. Так что надо служить ребяты :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместо предисловия

"Тебе объяснили кто твой друг, а кто враг,

И ты поверил, ты купился, дурак,

Но те кто отправляют тебя в последний бой,

Не станут умирать рядом с тобой,

Они не пойдут с тобой в тот мрак,

В котором ты, и в котором твой враг,

Они все узнают из программы новостей,

В которой покажут плачущих детей"

Тэм Булатов (группа Люмен) - "Не спеши"

Вообще, у меня нет желания воевать за передел сфер чьих то интересов. А угрозу человечеству, за что можно воевать, я не вижу. Так что пусть воюют те кто выбрал это своей профессией. Быть чтим то пушечным мясом вообще нет желания.

Кто знает какая политическая обстановка будет лет через 20 - 30.

Ванга прорицала (за источник отвечать не могу) в 2008 будет совершено покушение на трех глав мировых держав, что явится началом мировой войны в 2010. И через некоторое время будет применено ядерное оружие. О дальнейшем эффекте думаю рассказывать не надо...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

А Вы сами служили?

Я может одних налогов на гражданке плачу - на содержание двух трех офицеров хватит :)

Изменено пользователем Rash.com

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cooper's & Droopers

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

По поводу призыва и воинской повинности есть на этом сайте другая тема "воинская обязанность", а вот и ссылка http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=15626

Где-то в середине можно найти мои комментарии по поводу воинской обязанности. Основной тезис, если государство не заботиться проблемами молодежи и их социальной адаптации, то оно, государство, должно предумать механизм эффективного управления человеческими ресурсами, что в настоящий момент делает контрактная служба, а не воинская повинность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже проходил военную кафедру при ВУЗе. Сейчас работаю в солидной фирме, женился, купил 2 квартиры в кредит, в одной сам живу, в другой родители, сам оплачиваю обе кредита. И каждый год, когда начинается призыв, думаю если призовут кто будет платить за эти кредита? Получается с зарплатой в армии я не смогу этого делать и в итоге потеряю свое жиле и родителей оставлю без жилья. И кстати здесь говорят типа если война и все такое (тфу-тфу) надо сдаться и все такое… Вы что ребята?! Если такое будет я буду защищать свою родину, у меня дед погиб в Великой Отечественной, дядя 3 раза ранены….и они защитили родину и наши предки оставили такую большую землю нам, только как говориться найзанын ушымен, билектин кушимен….

Я не откажусь воевать/служить и я не убегаю от армии, просто хотелось бы не потерять того, что я достиг и оставить родителей в старости лет без жилья….

ЗЫ. Сорри конечно….но это имхо…

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему и зачем нужна армия вообще, ну и как следствие служба в ней:

юмористический аспект

теоретико-правовой аспект

ну и философский аспект

PS: ИМХО посмотрите пример Израиля - вроде никто не устанавливает условия, при которых он/она пойдет/не пойдет служить (за исключением религиозных). :druzja: Вот тут кстати интересная мысль о смысле службы в ЦАХАЛе есть.

Изменено пользователем Don Vito

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пацан, так и с вашей стороны я не увидел каких-либо весомых аргументов, кроме того, что стране нужно мясо, которое можно, чуть что, положить под танки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вижу сторонники только профессионалов не привели никаких весомых аргументов, чтоб их не призывли, кроме конечно "МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ!" :))

Коллега!

основной довод "за профи" - мы идем к дантисту, приглашаем сантехника, едем в СТО, зазываем полногрудую массажистку и т.д. и т.п., короче, надеемся что получим услугу надлежащего качества, оказанную с максимальным профессионализмом и в срок.

Армия - это вид государственной службы. За которую надо платить (пример - Израиль, Германия, Штаты). Налоги сдергивать не забывают, а платить не хотят, мотивируют (а точнее спекулируют) священным долгом и обязанностью (повинностью). Только в тексте конституции идет речь о ЗАЩИТЕ! Кого у нас защищает армия в мирное время подстригая газоны и маясь херней в казармах? В целом наша армия (пиджаки/срочники) - это скопище ЛЮБИТЕЛЕЙ , ######), в том числе и вороватые толстопузые профессионалы с большими животами (рассматривающие мужское достоинство в зеркале). Не считая 2х или 3х "потешных" полков. :druzja:

З.Ы. анекдот в тему - баба заходит в кабинет к гинекологу, смотрит 2 чела в белых халатах. говорит "меня муж не удовлетворяет". пожалуйте на "вертолет", перепихнули по разу, она грит "неудовлетворена". Так вам надо к гинекологу", а вы? а мы здесь красим-белим. Вот и солдатики красят-белят, голодные, да ходят копеек и курева сшибют на базарах. Представление у пацанов и в целом у общества, как у малолеток "кто не был тот будет, кто был -не забудет". Одни делают вид что платят, другие - что служат.

З.Ы.Ы. сам служил срочную 2 года и 50 дней сверху.

Изменено пользователем CAT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега!

основной довод "за профи" - мы идем к дантисту, приглашаем сантехника, едем в СТО, зазываем полногрудую массажистку и т.д. и т.п., короче, надеемся что получим услугу надлежащего качества, оказанную с максимальным профессионализмом и в срок.

Ниже приведена цитата Гоблина из его рецензии на фильм "9 рота", на мой взгляд она полностью в контексте полемики...:

"Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так.

Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты. СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни. Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

Что поразительно, служить в армии было принято не только при кровавом режиме большевиков. Например, древнегреческие философы, включая даже немощного Сократа, который принимал участие в боях и походах трижды, поголовно участвовали в защите своей древнегреческой Родины. Парни, видимо по причине врождённой тупизны так и не дошли до настоящей демократии. И не поняли, что помочь Родине можно только организовав на деньги персов фонд правозащитников, который наглядно объяснит согражданам, что армию надо разогнать, а защищать Грецию будет ограниченный персидский контингент, размещенный на заботливо предоставленных базах.

Что ещё более поразительно, даже павианы понимают, что стаю надо защищать от хищников. И в момент угрозы павианы оставляют в заслоне наиболее крепких и толковых самцов, которые с голыми руками и зубами бросаются на леопардов и рвут их в клочья, сохраняя жизнь детёнышам и самкам. Увы, до уровня сознания павиана может подняться далеко не каждый нынешний выпускник ВГИКа. А уж понять, что такое воинский долг – не дано вовсе."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да..., Гоблин это сила, авторитет не прирекаемый, к которому нужно прислушиваться... :druzja:

СССР всю свою историю готовился к глобальной войне, и Афган был начат чтобы обкатать силы, посмотреть их в реале, ну и посмотрели...

Нужно отходить от этого пережитка - срочная служба.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пацан, так и с вашей стороны я не увидел каких-либо весомых аргументов, кроме того, что стране нужно мясо, которое можно, чуть что, положить под танки.

А это и есть очень весомый аргумент, как бы жестоко он не звучал. Государство жертвует частью своих граждан и средств для того, чтоб не погибло большинство. Этому принципу не одна тысяча лет. Я рассуждаю не с личной позиции когда не хочется делать чего то не для себя, а с общественной. Все с радостью проигнорировали, но вот Капитан привел реальные аргументы в пользу призыва:

Говорить о том, что можно держать исключительно небольшую армию профи, значит совершенно не понимать концепцию войны и обороны в частности. Запомните, какими бы суперпрофи не были эти люди, но они будут гибнуть непременно. И их нужно будет кем то заменять. А кем если нет резерва? Основная задача профи это локальные операции, а в случае войны удержание обороны первые дни, пока не будет проведена мобилизация. И при этом половина из них, если не больше погибнет в эти первые дни.

Коротко и ясно. Моё мнение в данном вопросе аналогично. Фаталист вот, ту же тему расшифровал для людей далёких от армии, на бытовом т.с. уровне, про павианов пример хороший :druzja:

Коллега!

основной довод "за профи" - мы идем к дантисту, приглашаем сантехника, едем в СТО, зазываем полногрудую массажистку и т.д. и т.п., короче, надеемся что получим услугу надлежащего качества, оказанную с максимальным профессионализмом и в срок.

Не корректно сравнивать менеджмент цивильный и военный, врачей и сантехников не отстреливают по 20% от их количества в месяц. Да, чем больше знает индивид, тем лучше, бесспорно. Ну мы и говорим об обучении запасников, а оно должно быть хорошим, а может вообще стоит кафедры убрать? Вот вопрос, кто ответит?

Армия - это вид государственной службы. За которую надо платить (пример - Израиль, Германия, Штаты). Налоги сдергивать не забывают, а платить не хотят, мотивируют (а точнее спекулируют) священным долгом и обязанностью (повинностью).

В Израиле армия ПРИЗЫВНАЯ! Причём призывают и мужчин и женщин и выпускников ВУЗов. В этом есть какая-то справедливость, равенство, ну почему человек получив одно благо - диплом ВУЗа, должен получить и второе - отмазку от армии? А другой ни того ни другого? В Германии тоже есть призыв. Штаты, да. Но о них разговор особый. То что армия профи, лучше призывной не доказано ни одной военной компанией с примерно равным противником. Напротив, Израиль типичный пример призывной армии кот. с 1948г. дралась в полном окружении враждебных арабских стран, и выстояла, за что им большой респект.

То, что армия у нас такая-сякая, плохая и лично вам туда не хочется это понятно, но разговор то не об этом, а скорее о том, как сделать эту армию боеспособной. И нужна она не для того, чтоб правителей защищать, а семью свою, своих близких…..

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пацан, на счет себя скажу, что я готов воевать, но только за те убеждения, кторые я разделяю.

Передел собственности на ресурсы, сфер влияния, не касающиеся меня, меня не касаются. Если будет мой прямой интерес, возьму в руки оружие, нет... извените...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Статью Гоблина читал. Полностью разделяю им написанное.

2. Израиль, как образец для подражания, не показатель. Это Спарта 20-го века, построенная на определенных религиозных принципах. Абиль прав стопудово, нет идеи (национальной, религиозной, государственной) и нечего защищать.

3. Мы Восток с пережитками, и толку не будет. Порядок в армии можно навести только драконовскими методами. В принципе, я не против чтобы пацанва тянула лямку в 18 лет. Но это должно быть сделано для всех, и без исключений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Афган был начат чтобы обкатать силы, посмотреть их в реале, ну и посмотрели...

В Афгане была партизанская война, в которой жертв больше у "оккупантов", один чёрт с шайтан-трубой и экипаж БМП с десантом трупы. Вооружение кстати там нормально проверили. Однако штаты во Вьетнаме потеряли в разы больше людей и в Ираке тоже. Нормально дрались в Афгане и отодрали бы если бы не политики. Служил я на афганской границе, с разведчиками российскими общался, которые за речкой были, умеют воевать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Израиль, как образец для подражания, не показатель. Это Спарта 20-го века, построенная на определенных религиозных принципах. Абиль прав стопудово, нет идеи (национальной, религиозной, государственной) и нечего защищать.

На счёт их принципов считаю это стереотип, был на форуме бывших военнослужащих ЦАХАЛ, нормальные молодые люди, кстати там много наших, постсоветских. Там даже приказы дублируют на русский :))

И какой вывод? Кафедры закрыть, армия не нужна?

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пацан, на счет себя скажу, что я готов воевать, но только за те убеждения, кторые я разделяю.

Передел собственности на ресурсы, сфер влияния, не касающиеся меня, меня не касаются. Если будет мой прямой интерес, возьму в руки оружие, нет... извените...

Еще одна цитата из того же источника, привожу не в качестве "авторитетного мнения", а по причине того, что сам не обладаю талантом так четко, ярко и доступно излагать...:

"Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу». "

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования