Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 (изменено) есть такая ситуация: одна компания строит больницу "под ключ" (у нее есть только лицензия на строительство), мы занимаемся поставкой обрудования, у них на субподряде, встал очень острый вопрос, в правилах регулирующих реализацию оборудования есть указание, что оборудование может реализовываться только лицам, имеющим лицензию на монтаж и эксплуатацию оборудования. Можем ли мы продать им оборудование? или у нас лицензию отберут? как выйти из ситуации? Изменено 3 Марта 2008 пользователем sta Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lost child Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 есть такая ситуация: одна компания строит больницу "под ключ" (у нее есть только лицензия на строительство), мы занимаемся поставкой обрудования, у них на субподряде, встал очень острый вопрос, в правилах регулирующих реализацию оборудования есть указание, что оборудование может реализовываться только лицам, имеющим лицензию на монтаж и эксплуатацию оборудования. Можем ли мы продать им оборудование? или у нас лицензию отберут? как выйти из ситуации? о каком оборудовании идет речь? :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tyler Durden™ Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 по ходу Вы, наверное, думается предполагалось, будете монтировать сие оборудование ... А кто будет монтировать его? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 о каком оборудовании идет речь? медицинское Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 (изменено) по ходу Вы, наверное, думается предполагалось, будете монтировать сие оборудование ... А кто будет монтировать его? мы привезем это оборудование и установим его. и до этого так делали, в смысле везде так госзакупки проводятся., например на постройку больницы проводит конкурс не департамент здравоохранения а департамент строительства но сейчас стали разбираться, и получилось что мы продаем тем лицам у которых нет лицензии из правил оптовой реализации: №19 от 11.02.2004: 2. Основные условия осуществления оптовой реализации лекарственных средств, медицинской техники и изделий медицинского назначения 12. Основными условиями осуществления оптовой реализации (далее - реализации) лекарственных средств, медицинской техники и изделий медицинского назначения (далее - лекарственные средства) являются: 3) осуществление приобретения лекарственных средств у организаций-производителей и у юридических и физических лиц, имеющих лицензию на вид фармацевтической деятельности; 4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки; Изменено 3 Марта 2008 пользователем sta Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 сразу предупрежу вопрос: из Закона "О лекарственных средствах": 4) лекарственные средства - средства, представляющие собой или содержащие фармакологически активные вещества, предназначенные для профилактики, диагностики и лечения заболеваний, а также изменения состояния и функций организма: лекарственное вещество, лекарственная субстанция, лекарственное сырье природного происхождения, лекарственные ангро- и балкпродукты, лекарственные препараты, иммунобиологические медицинские препараты. К лекарственным средствам приравниваются парафармацевтики, медицинская техника и изделия медицинского назначения (линзы контактные и для коррекции зрения, предметы и материалы, изделия, инструменты, устройства, приборы, аппаратура), используемые в целях диагностики, профилактики и лечения заболеваний; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lost child Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 ИМХО реализовать им оборудование Вы однозначно не можете т.к. это противоречило бы указанным Правилам и ЗРК О лицензировании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 ИМХО реализовать им оборудование Вы однозначно не можете т.к. это противоречило бы указанным Правилам и ЗРК О лицензировании. тогда бы больницы у нас не строились бы??? но конкурс то выигран? и в нем мы выступали субподрядчиком? получается тогда и ген.подрядчик не имел права участвовать в конкурсе на строительство под ключ так как у него нет лицензии на реализацию мед. техники????????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lost child Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 тогда бы больницы у нас не строились бы??? но конкурс то выигран? и в нем мы выступали субподрядчиком? получается тогда и ген.подрядчик не имел права участвовать в конкурсе на строительство под ключ так как у него нет лицензии на реализацию мед. техники????????? но вы же не будете реализовывать технику генподрядчику?! вы лишь производите монтаж и наладку, но покупателем выступать должен заказчик выступающий одновременно покупателем этого товара :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 но вы же не будете реализовывать технику генподрядчику?! вы лишь производите монтаж и наладку, но покупателем выступать должен заказчик выступающий одновременно покупателем этого товара как енто? еще как будем, фактически по документам, деньги получает от заказчика- ген.подрядчик, потом покупает на основании договора субподряда/поставки у нас это оборудование.... так заказчик департамент строительства - у него тоже нет лицензии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lost child Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 как енто? еще как будем, фактически по документам, деньги получает от заказчика- ген.подрядчик, потом покупает на основании договора субподряда/поставки у нас это оборудование.... так заказчик департамент строительства - у него тоже нет лицензии но департамент же не осуществляет эксплуатацию этой техники, лишь то предприятие которое в силу положения утвержденного правительством будет осуществлять эту функцию ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S@nta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 (изменено) Автор, "об чем" спор?! Департамент строительства провел госзакупки, так?! Наверняка он является администратором данной бюджетной программы, так?! В Вашем посте содержится и ответ: "4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки". Кроме того, администратор в конечном итоге передаст оборудование в больницу, которое и будет в конечном итоге его использовать. Не думаю что болница не имеет соответствующего разрешительного документа на эксплуатацию мед. оборудования. Изменено 3 Марта 2008 пользователем S@nta Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 Автор, "об чем" спор?! Департамент строительства провел госзакупки, так?! Наверняка он является администратором данной бюджетной программы, так?! В Вашем посте содержится и ответ: "4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки". Кроме того, администратор в конечном итоге передаст оборудование в больницу, которое и будет в конечном итоге его использовать. Не думаю что болница не имеет соответствующего разрешительного документа на эксплуатацию мед. оборудования. как узнать является он администратором или нет? знаю что он заказчик, больницы еше нет как юрлица Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 3 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 Марта 2008 но департамент же не осуществляет эксплуатацию этой техники, лишь то предприятие которое в силу положения утвержденного правительством будет осуществлять эту функцию ИМХО ну не осуществляет, а разница? запрещается то, осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, не имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность... а если заказчик не администратор бюджетной программы то тогда налицо нарушение.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фаталист Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 Автор, "об чем" спор?! Департамент строительства провел госзакупки, так?! Наверняка он является администратором данной бюджетной программы, так?! В Вашем посте содержится и ответ: "4) осуществление реализации лекарственных средств юридическим, физическим лицам, имеющим лицензию на фармацевтическую или медицинскую деятельность, за исключением администраторов бюджетных программ осуществляющих государственные закупки". Кроме того, администратор в конечном итоге передаст оборудование в больницу, которое и будет в конечном итоге его использовать. Не думаю что болница не имеет соответствующего разрешительного документа на эксплуатацию мед. оборудования. У субподрядчика договорные отношения с подрядчиком, а не с администратором бюджетных программ, соответственно получается, что действительно подрядчику нужна соответствующая лицензия. На мой взгляд, Заказчик, проводя конкурс таким образом (фактически медоборудование поставляется без конкурса) просто об этом не думал… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 У субподрядчика договорные отношения с подрядчиком, а не с администратором бюджетных программ, соответственно получается, что действительно подрядчику нужна соответствующая лицензия. На мой взгляд, Заказчик, проводя конкурс таким образом (фактически медоборудование поставляется без конкурса) просто об этом не думал… а чего делать то??? значит ли это, что выхода нет? готовится к проверкам и лишению? по аналогии получается что любое юридическое лицо не имеющее определенной лицензии (любой...), но имеющее субподрядчиков с лицензией подлежит отклонению в конкурсе по ГЗ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tyler Durden™ Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 Ну-у-у ... насчет любой лицензии, это Вы погорячились ... Просто вид деятлеьности у Вас специфический! В указанных Вами НПА не рылся, признаю ... Из предложенного выше, принимая за чистую правду все, что выложено, учитывая, что ранее не был найден точный ответ на предложенный Вами вопрос, думается ... Выход один - подписывать допик, в котором оговорить третью сторону - получателя, он же администратор бюджетных программ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 Ну-у-у ... насчет любой лицензии, это Вы погорячились ... Просто вид деятлеьности у Вас специфический! В указанных Вами НПА не рылся, признаю ... Из предложенного выше, принимая за чистую правду все, что выложено, учитывая, что ранее не был найден точный ответ на предложенный Вами вопрос, думается ... Выход один - подписывать допик, в котором оговорить третью сторону - получателя, он же администратор бюджетных программ! почему погорячился? возьмем например лицензию строительную или транспортную, не могу же я выступить в конкурсе не имея лицензии, но имея субподрядчиков с таковыми? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tyler Durden™ Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 строительная лицензия строительной лицензии рознь. Если Вы, к примеру, строите, но не можете делать лифты (подъемное оборудование), то приглашаете субчика и дело в шляпе. по-моему, так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фаталист Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 а чего делать то??? значит ли это, что выхода нет? готовится к проверкам и лишению? по аналогии получается что любое юридическое лицо не имеющее определенной лицензии (любой...), но имеющее субподрядчиков с лицензией подлежит отклонению в конкурсе по ГЗ? Во всяком случае, если это строительный подряд, а субподрядчик торговец медтехникой… На мой субъективный взгляд Заказчик должен был отдельно провести конкурс на строительство и отдельно на закуп оборудования, а так …, хотя удобно конечно сначала определиться без конкурса с поставщиком оборудования, а затем предложить данную кандидатуру генподрядчику… По сложившейся ситуации я бы предложил акты выполненных работ подписывать еще и с Заказчиком, обосновав последнему, типа это «внутренний документ», чтобы перед генподрядчиком отчитаться, что заказчик претензий не имеет … А затем уже этими актами, где одной стороной заказчик/организатор пытаться пудрить мозги, тому кто заинтересуется данным вопросом… Как говорится лучше что-то чем ничего... Можно конечно еще, как предложил Tyler Durden™ допик подписать, но сомневаюсь, что заказчик/организатор согласится подписать фактически договор со стороной неучаствовавшей в конкурсе... В любом случае это лишь туман и лицензию не заменит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lost child Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 ИМХО если заказчиком является госорган то в соответствии со смыслом п.9 ст.4 ЗРК О лицензировании его вид деятельности даже если он подпадает под данный закон не подлежит лицензированию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 ИМХО если заказчиком является госорган то в соответствии со смыслом п.9 ст.4 ЗРК О лицензировании его вид деятельности даже если он подпадает под данный закон не подлежит лицензированию вот это уже кое-что...., но у нас действительно отношения с ген.подрядчиком а не с заказчиком ИТОГ: выхода нет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lost child Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 вот это уже кое-что...., но у нас действительно отношения с ген.подрядчиком а не с заказчиком ИТОГ: выхода нет.... я понимаю что у вас отношения с геной, но не забывайте что мы здесь имеем дело с подрядом а не с договором к/п. природа подряда - выполнение работ. мое предложение - заключите допик к договору подряда об изменении предмета договора на поставку, монтаж, наладку но не ввод в эксплуатацию, т.к. в этом случае наступают правоотношения согласно указанным Правилам и ЗРК О лицензировании :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фаталист Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 я понимаю что у вас отношения с геной, но не забывайте что мы здесь имеем дело с подрядом а не с договором к/п. природа подряда - выполнение работ. мое предложение - заключите допик к договору подряда об изменении предмета договора на поставку, монтаж, наладку но не ввод в эксплуатацию, т.к. в этом случае наступают правоотношения согласно указанным Правилам и ЗРК О лицензировании Да здесь как не крути, хоть договор поставки хоть договор подряда, факт реализации оборудования генподрядчику все равно остается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 4 Марта 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 Марта 2008 я понимаю что у вас отношения с геной, но не забывайте что мы здесь имеем дело с подрядом а не с договором к/п. природа подряда - выполнение работ. мое предложение - заключите допик к договору подряда об изменении предмета договора на поставку, монтаж, наладку но не ввод в эксплуатацию, т.к. в этом случае наступают правоотношения согласно указанным Правилам и ЗРК О лицензировании тогда еще вопрос: в данной ситуации виноват и гена поскольку не имел права участвовать в таком конкурсе и организаторы/заказчики, пропустившие такого гену без лицензии на реализацию мед.техники и т.д.? Правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.