Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Captain Ares

О преимуществах и недостатках призывной и контрактной армий

Рекомендуемые сообщения

Вижу что тема в общем интересна, но обсуждение наше уже выходит за рамки темы. Наверно мне стоит (как считаете) открыть новую тему, более широкую, о преимуществах и недостатках призывной и контрактной армий.

Дабы не дать Абилю Шамиеву права идти по своему пути, открываем тему, с целью возвать к его (и ему подобным субъектам аморально воздейстующим своим антисоциальным поведением на умы Казахстанской молодежи) гражданскому правосознанию, совести, чести, воспротивиться деградации мужского народонаселения Республики, в плане умения защитить границы своей Родины с оружием в руках и любовью в сердце, как это делали наши деды и отцы!

Пацан, твой выход. :firstkiss:

Для затравки новость на сайте

Облик казахстанской армии http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30164876

В одном из выпусков "Военной тайны" показывали наших контрактников. Чес.слово господа офицеры, встреть я таких на своем пути где нить в районе военного конфликта открыл бы огонь на поражение, т.к. не поверил бы что это "наши" :biggrin: Чуваки упакованные как морпехи, с кучей прибамбасов на шлемах (как в кино про спецназ) на Хаммерах и балакают по англицки как по родному. :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, кто нибудь знает почему в нашей армии нет горно-стрелковых, горно-десантных и диверсионных подразделений?

В степи армия сможет противостоять Кыргызстану, Туркменистану и Азербайжану, если Каспий переплывет. Вот с Узбекистаном воевать будет сложнее - у них армия побольше будет, да и командиров своих готовят узбеки лучше, хотя бы если сравнить количество сохраненных ими военных ВУЗов. Военной техники у них поболе осталось, десантников штурмовиков две дивизии, горнострелковых одна дивизия (может две), относительно реальные погранцы (эффективнее обучены из-за исторического соседства с Афганистаном), легко мобилизируемые войска МВД (менты у них на полигонах часто тренируются и в общевоисковых учениях участвуют, после Баткентских событий).

С США, НАТО, Китаем и Россией тягаться в степи невозможно, а террористам степь и не нужна. Если военачальники уверены, что с державами воевать невозможно, хоть бы дали возможность (научили в горах воевать) гордым воевать самостоятельно.

Кто-то скажет, что вероятность войны у нас мала. МинОбороны не имеет права ссылаться на вероятность.

Изменено пользователем Ғани McBiten

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пацан, твой выход. :firstkiss:

:biggrin: Чтож, лью масло в огонь и смею утверждать, что при должной организации призывной способ комплектования армии будет лучше наёмной. Это касается в первую очередь набора рядовых содат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желаю вам удачи в вашем, хотелось бы думать, праведном начинании. Я готов внимать. Но имейте в виду, придется сильно постараться :firstkiss:

З.Ы. Да, и не надо начинать со мной разговор о Родине и Патриотизме. Тема больная.

З.Ы.Ы. И тем не менее, как говорит Илья Чёрт - Мир вашему Миру :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, кто нибудь знает почему в нашей армии нет горно-стрелковых, горно-десантных и диверсионных подразделений?

В степи армия сможет противостоять Кыргызстану, Туркменистану и Азербайжану, если Каспий переплывет. Вот с Узбекистаном воевать будет сложнее - у них армия побольше будет, да и командиров своих готовят узбеки лучше, хотя бы если сравнить количество сохраненных ими военных ВУЗов. Военной техники у них поболе осталось, десантников штурмовиков две дивизии, горнострелковых одна дивизия (может две), относительно реальные погранцы (эффективнее обучены из-за исторического соседства с Афганистаном), легко мобилизируемые войска МВД (менты у них на полигонах часто тренируются и в общевоисковых учениях участвуют, после Баткентских событий).

В СССР всего два училища выпускали в год по 1 взводу горных егерей. Одно из них АВОКУ. В ЮКО имеется горно-егерский батальон МО РК. По поводу горно-десантных и диверсионных подразделений - это спецназ. В каждом роду войск и спецслужбе свой. Формирование из л\состава этого спецназа диверсионных команд осуществляется по мере необходимости с учётом специфики задания.

По Узбекистану: громкие названия их подразделений (штурмовики и.т.д.), вовсе не говорят о наличии в них грамотно обученных специалистов - командиров среднего и старшего звена. Две дивизии и даже одна горных егерей у них - это только название, специалистов не хватит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то вы, Капитан, не особо активно взываете к моей гражданской правосознательности и совести :firstkiss:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Узбекистану: громкие названия их подразделений (штурмовики и.т.д.), вовсе не говорят о наличии в них грамотно обученных специалистов - командиров среднего и старшего звена. Две дивизии и даже одна горных егерей у них - это только название, специалистов не хватит.

Согласен, но у не уверен, что наши не используют такие же громкие названия в общем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-то скажет, что вероятность войны у нас мала. МинОбороны не имеет права ссылаться на вероятность.

У Министерства обороны РК сайт, кстати, неплохой... Хочу немножко поглубже там покопаться... Пока что фотку оттуда "стянула", надеюсь, что они не обидятся... :lol::lol:

В общем, прилагаемая фотка - копирайт Минобороны РК, посему в коммерческих целях не использовать! :firstkiss::biggrin:

С уважением. :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З.Ы. Да, и не надо начинать со мной разговор о Родине и Патриотизме. Тема больная.

Пациент, вы хотите об этом поговорить?

В СССР всего два училища выпускали в год по 1 взводу горных егерей. Одно из них АВОКУ. В ЮКО имеется горно-егерский батальон МО РК. По поводу горно-десантных и диверсионных подразделений - это спецназ. В каждом роду войск и спецслужбе свой. Формирование из л\состава этого спецназа диверсионных команд осуществляется по мере необходимости с учётом специфики задания.

В РФ с учетом Афгана и Чечни уже лет 5 наверное как принято решение сформировать горные дивизии. Непомню 1 или 2. Только насколько знаю, они до сих пор нормально не укомплектованы.

У нас тоже слышал что хотели сформировать горное подразделение для защиты Алматы. Но похоже когда №1 перекочевал в Астану подальше от южной границы, то страх отступил и подзабылся, и горное подразделение у нас если и сформировано, то наверняка как попало. Хотя это только предположение мое, как обстоит дело на самом деле не слышал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пациент, вы хотите об этом поговорить?

Что то нам все невезет, нет ни счастья, ни любви,

Даже радости простой, не можем замутить,

Толи проклятые мы, толи Родина - свинья,

Что нам делать? Как нам быть?

(Наив)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Министерства обороны РК сайт, кстати, неплохой... Хочу немножко поглубже там покопаться... Пока что фотку оттуда "стянула", надеюсь, что они не обидятся... :cheer::lol:

В общем, прилагаемая фотка - копирайт Минобороны РК, посему в коммерческих целях не использовать! :smile::firstkiss:

С уважением. :biggrin:

Ой, чето поглядел я на эту фотку и действительно НАТО на поминает, зачем им эти каски пласмасовые :lol:

я когда в руки ее взял посмотреть обалдел, от чего такая каска защитить может ? наши пистолетный патрон отражают, а это пласмаска неточто патрон, она осколок не удержит

А поповоду Хамеров это тоже не дело Хамер скока стоит, а вреально боевых условиях скока он отездит неделю две вообщем совсем недолго потому он должен быть простым надежным и недорогим, к тому же местного производства дабы можно было восполнить в любой момент потерю техники. Вообще по вопросу переоснащение наших войск много можно написать дельного, просто это будет соотресание воздуха и не более по сему упускаю сей вопрос.

А в армию в хорошую ли вы плохую ли, но идти надо. Хотябы потому что если ты носишь штаны и называешь себя Мужчиной. Мужик по определению имеет право называтся таковым если жевота не жалея готов защищать не только себя, но и членов свое семьи, свой дом, границы своей родины. А если он (оно) заспины других прячется, значит это ......

Резюме: призывать надо. Это есть такие офицеры запаса они звани не знают и считают что мотострекоый взвод передвигается на мотоциклах. и если вот такому идиоту дату взвод солдат, матерям можно срузу похоронки отправлять они да поля боя живыми не дедут.

А вот вопрос Абиль Шамиев у Вас ВУС какой ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.mod.kz/?lang=rus

Сайт МинобороныРК - вдруг кого заинтересует... Оказывается в РК уже "давным-давно" службу на контрактной основе проходят? Не 100% конечно, но каждый год увеличивается число контрактников. :dont::crazy:

Профи - лучше! :shuffle::shuffle::crazy:

С уважением. :dont:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то нам все невезет, нет ни счастья, ни любви,

Даже радости простой, не можем замутить,

Толи проклятые мы, толи Родина - свинья,

Что нам делать? Как нам быть?

(Наив)

Имя тебе - Патриот,

Кто не помнит корней, не поймет

В сердце огонь не погас,

Кто не с нами, тот против нас!

(Ария)

:shuffle:

наши пистолетный патрон отражают, а это пласмаска неточто патрон, она осколок не удержит

Сам не пробовал, но ребята говорили что стреляли в такую - держит. Не знаю насколько правда, но в принципе возможно, потому что это в 20 веке сталь рулила, а сейчас керамика и композит дают ту же прочность при меньшем весе.

Но насчет Хаммеров согласен, даже с учетом того, что армейский отличается от гражданского как небо и земля и в первую очередь надежностью и неприхотливостью, но это далеко не самый лучший вариант, в первую очередь проблемы с рембазой.

Это есть такие офицеры запаса они звани не знают и считают что мотострекоый взвод передвигается на мотоциклах

:dont: Верю :crazy:

Не 100% конечно, но каждый год увеличивается число контрактников.

Да. При этом увеличение идет во время проверок и учений, когда замполиты добровольно-принудительно переводят солдат-срочников (тех что потолковее) на контрактную основу. А потом эти контракты солдатами же и разрываются, ибо топтать плац дольше положено мало кто хочет.

Профи - лучше!

Чем лучше? Что такое вообще профессиональный военный?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, чето поглядел я на эту фотку и действительно НАТО на поминает, зачем им эти каски пласмасовые :shuffle:

я когда в руки ее взял посмотреть обалдел, от чего такая каска защитить может ? наши пистолетный патрон отражают, а это пласмаска неточто патрон, она осколок не удержит

Согласен с капитаном. Ну сомневаюсь я, что каске необходимо держать пулю даже из пистолета. Ведь пистолет для боя в упор. Одной каской не обойтись. Да и даже если не пробьёт то сам удар мало не покажется, может и шею сломать. А вот всякие осколки и камни другое дело.

Резюме: призывать надо. Это есть такие офицеры запаса они звани не знают и считают что мотострекоый взвод передвигается на мотоциклах. и если вот такому идиоту дату взвод солдат, матерям можно срузу похоронки отправлять они да поля боя живыми не дедут.
Насчет призыва офицеров это другая тема. Не должно быть офицеров которые даже основ не знают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имя тебе - Патриот,

Кто не помнит корней, не поймет

В сердце огонь не погас,

Кто не с нами, тот против нас!

(Ария)

:shuffle:

Капитан, вы бы еще Константина Евгениевича вспомнили, с его:

"Благослови на войну, дом сохрани и спаси,

Так собирались в поход ратные люди Руси,

Так от начала времен народу дана благодать,

С Богом надежнее жить, с Богом легко умирать"

:crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Не должно быть офицеров которые даже основ не знают.

Немного расшифрую, современный офицер это вам не аристократическое звание, за происхождение оно не должно даваться. Ну вот, например К.Ю.Н. никто даже не говорит, что он должен знать основы отраслей права, отличть гражданское право от уголовного. Это само собой, человек получивший КЮН, должен знать и поболее, это показатель квалификации. Так же и офицер, он должен согласно своего статуса быть квалифицирование любого солдата и сержанта если такой квалификации нет, то и звания не должно присваиваться. У нас, к сожалению, наоборот. Вот и получается солдат на мотоцикле...

У Министерства обороны РК сайт, кстати, неплохой... Хочу немножко поглубже там покопаться...

Да фиговый у них сайт, наверно самый худший из министерств РК. Нормально не покапаться.

url=http://zonakz.net/articles/12669]http://zonakz.net/articles/12669

А я, во какую статью нашла!!! :shuffle::crazy:

Тошнит меня от таких статей, такого полковника наверно и нет в РК!

А вот вопрос Абиль Шамиев у Вас ВУС какой ?

Он вроде постил, что КазГУ закончил, а там мотострелковая кафедра.

п.с. Есть что сказать по теме, но всё некогда сформулировать, попозже....

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ЁжиК

Народ я думаю, армия должна быть полностью профессиональной, а не то что у нас она из себя представляет, что хорошего дедовщина и поэтому тута не хотят идти.

А если честное нужно ядерное оружие и все проблемы будут решены. Уважать будут, а то взорвали бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот вопрос Абиль Шамиев у Вас ВУС какой ?

Он вроде постил, что КазГУ закончил, а там мотострелковая кафедра.

Что за ложь и провокация? :shuffle:

Я закончил АГУ. Там тоже мотострелки.

Вообще, мотостреки это самое мясо. Вот я постил, что меня воздух влечет. Летать на боевых истребителях моя мечта :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за ложь и провокация? :shuffle:

Я закончил АГУ. Там тоже мотострелки.

Сорри! :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ я думаю, армия должна быть полностью профессиональной, а не то что у нас она из себя представляет, что хорошего дедовщина и поэтому тута не хотят идти.

А что, дедовщина в профессиональной армии невозможна в принципе? ИМХО она и там процветает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ я думаю, армия должна быть полностью профессиональной, а не то что у нас она из себя представляет, что хорошего дедовщина и поэтому тута не хотят идти.

А если честное нужно ядерное оружие и все проблемы будут решены. Уважать будут, а то взорвали бы.

По свидетельствам российских офицеров и среди контрактников уже существуют неуставные взаимоотношения, дедовщина существовала даже в царских военных учебных заведениях, где обучалась элита общества… Согласен с теми, кто считает, что ситуация в армии отражает ситуацию в обществе, там не хуже и не лучше – также … Та же дедовщина меняется в зависимости от качественного состава призыва, приходят служить моральные уроды и «духи вешаются», приходят нормальные и отношения, как в сериале «Солдаты»… Мне вот другое интересно, дедовщина была всегда, служить было всегда не сахар, но до условно конца 80-х не пройти срочную службу в армии было стремно, не в плане будешь косить – посадят, а именно стыдно и неудобно перед сверстниками (у девушек один из первых вопросов при знакомстве был: «служил?»), в детсаду дети стеснялись того, что папа не служил… Вполне возможно, что идти в армии хотели не многие, лично я не хотел, но вот откосить ни у кого мыслей не возникало (из своих школьных/институтских друзей-знакомых знаю только одного такого). Как-то же такое общественное мнение было сформировано (как потом разрушено понятно), особого патриотизма, там долг Родине и т.п. не припомню, вот на мой субъективный взгляд словосочетание «стремно не служить» наиболее точно отражает то состояние… Со мной служил сын министра энергетики Таджикистана, его спрашивают, ну ты то мог или вообще не пойти или там типа служить на родине, в ответ очень возмущался, «я же мужчина…стыдно не служить…»…

Наверное в первую очередь государство должно определиться, какая армия ему нужна как я понимаю это в первую очередь вопрос экономики и географии, а затем направить усилия и средства на формирование необходимого общественного мнения (про изменение внутри армии отдельная тема и я в ней не силен)…

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...(про изменение внутри армии отдельная тема и я в ней не силен)…

Да мы, вобщем то, уже об этом и говорим и пост ваш в тему.

Вот все наверно думают что я буду хаить проф. армию, ан нет буду хвалить. :)

Итак, профессиональная армия. Все СНГовские армии так или иначе выросли из Советской армии от этого и надо вести отчёт. Думаете СА был не профессиональной? И да и нет. В СА многое делалось для развития кадрового состава. Так к 60-м годам 20-го века практически весь офицерский состав ротного звена был кадровый. Были, конечно, призывы «пиджаков» но очень мало. На очереди был сержантский состав. Те кто думает, что сержанты в СА сплошь были срочниками ошибаются. Имеется лишь три основных сержантских должности (ком. отделения, зам. ком. взвода и старшина роты и др. им равные), к началу 70-х практически все «верхние» сержантские должности старшин рот были заполнены кадровыми сержантами, многие из них служили уже лет 15 -20. Это и побудило руководство СА ввести дополнительное звание «прапорщик» (а затем и ст. прапорщик) для таких кадровых сержантов, чтоб отличить их от мальчишек призывников. Остаются только две указанные выше должности. Надо отметить, что множество нестроевых сержантских должностей (зав.складами, сан.инструкторы, нач.столовых и т.п.) уже тогда, да и раньше занимали профи. В общем - то моё мнение такое – командир, даже невысокого ранга должен быть профи. Мало кто знает что в 80-х в СА рассматривался вопрос о вводе звания «младший прапорщик» для кадровых должностей равных зам.ком.взводу (ст.сержант), но не прошло почему-то. Большинство должностей в армии, по понятным причинам занимаются рядовыми. Но многие из них довольно сложны и ответственны, особенно в родах войск связанных с техникой. Их тоже желательно комплектовать профи. Т.к., например, только научат водителя нормально ездить на штабной машине и город знать, а он уж домой собирается. Да и вообще отношение человека добровольно избравшего дело гораздо лучше подневольника, кот обучается из-под палки.

Нынче говоря о проф.армии мы имеем ввиду солдат и сержантов т.к. с офицерами и так всё понятно киваем на США и Великобританию. В указанных странах мне особенно приятен сержантский корпус. Там сержантов очень уважают, а у нас унижают. Более того, фактически сержантов то и нет у нас нормальных, звания дают не тем, кто может отделением в бою управлять, а людям с харизмой, чтоб они солдат в казарме в более-менее приличных рамках держали. Поэтому понятно мнение Captain Ares, о том что сержанты эти ничего не значат и не умеют, (дословно не помню, но что-то такое вы говорили Капитан), а офицер разжалованный в сержанты должен вообще застрелиться. Мышление у нас раньше взводное было. Взводный - человек более менее, а кто ниже так, плебес, некоторые с «соплями».

Вот мы говорили в теме об офицерах запаса и о подготовке резерва, как пополнять естественную их убыль и т.п. Надо мол на гражданке держать грамотных запасников потом если надо призывать. А в США поступили мудрее, запасники у них рядом правда в сержантах пока, но уровень подготовки их стремится к тому, чтоб любой сержант в бою мог возглавить взвод, а то и роту, что на практике не редко и происходит. Дубляж офицер-сержант в ВС США имеется почти на всех уровнях. Полки и бригады их в бой водить не учат, конечно, но управлять подразделением на одну ступень выше обязательно. Да и большее количество грамотных командиров, на ротном уровне, позволяет быстрее и качественнее обучить солдат даже призывников снижает уровень преступности (дедовщины). У нас всё наоборот, офицеры выполняют функции сержантов, обучают солдат всякой мелочи типа сторой. подготовки, разборке автомата, следят за чистотой в казармах и т.п. Стоит ли удивляться деградации их уровня. Так что моё мнение, профессиональный сержантский корпус есть большое благо и к этому надо стремиться.

Хотя и у системы проф.сержантов есть недостатки.

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ я думаю, армия должна быть полностью профессиональной, а не то что у нас она из себя представляет, что хорошего дедовщина и поэтому тута не хотят идти.

По свидетельствам российских офицеров и среди контрактников уже существуют неуставные взаимоотношения, дедовщина существовала даже в царских военных учебных заведениях, где обучалась элита общества…

Фаталист прав. В эпоху российской империи это называлось цук, и имело несколько иные формы, т.е. в принципе не было избиений и зверств, но разделение на "дедушек" - "духов" было.

Для ЁжиКа и остальных поясняю. Дедовщина неизбежна в любой армии в мирное время. Потому что молодой солдат - существо неразумное в силу молодости, отсутсвия опыта и не до конца сформировавшейся личности - что должна сделать армия по идее. Но пока идет это формирование и пока солдат достигнет того уровня сознания когда его не нужно уже держать под непристанным наблюдением и няньчиться с ним, что то должно держать его на коротком поводке. Что? Офицер? Нет, офицер присутствует в расположении только днем. Когда офицер уходит есть место анархии - а это большая часть суток. Кто будет поддерживаь порядок? Правильно старослужащие, т.е. "дедушки". Но поскольку "дедушки" не профессиональные военные и в принципе еще вчера были "духами" то управляют они молодыми бойцами как считают нужным. Их ведь никто этому не учит! Сержантскую школу они не проходили! Вот тут и включается проблема о которой говорит Пацан - отсутствие нормального сержантского состава. Мне тоже импонирует америкосовская система подхода к сержансткому составу. Но и это не устранит дедовщину. Даже имея профессиональных сержантов - контрактников дедовщина останется по одной причине, солдат должен быть постоянно занят, а так как солдат как любой нормальный человек не хочет быть постоянно занятым (человек хочет хлеба и зрелищ, но в армии это не приемлимо), то соответственно сержант должен принимать определенные меры воздействия. Это не значит что он должен при малейшем непослушании лупить солдата табуреткой по голове. Совсем нет. Он должен уметь ими управлять без физического воздействия (с применением в качесиве вынужденной меры - ибо полностью не исключить ввиду того что обязательно среди солдат попадется такая с...ка которая по нормальному нефига не понимает) и именно этому его среди всего прочего должны учить в сержантской школе. Это позволит ввести дедовщину в нормальный режим работы, когда она будет выполнять свою функцию и при этом солдаты будут живы-здоровы.

Фаталист хорошо сказал про идеологию и отражение в армии гражданского общества. Откуда в армии браться нормальным людям если с гражданки туда поставляются обезъяны? В принципе без решения этого вопроса, сделать нормальную Армию с большой буквы очень и очень сложно, хоть профессиональную хоть призывную - люди то те же самые.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования