Узаконить многоженство или нет?

[Гость Ahmetova]

и очень много любовниц, как они себя называют "вторые жены", имеющихся на сегодняшний день, у мужчин (особенно чиновников) выйдут из тени и станут официальными

Интересно, а какая денежная градация будет, сможет ли он обеспечить ещё одну семью? как это будет оцениваться? ведь у всех аппетит на повседневные требования разные

Ну тада вопросик! Для чего нужен официальный брак? Правильно ранее кто-то написал - для урегулирования имущественных правоотношений. В этом его основное предназначение. Вот и оставим в стороне эмоциональную составляющую. Поговорим об имуществе. И вот живу я (ой, не я, разумеется, просто условно говоря "я") с мужем долго и щастливо. К примеру, лет эдак десять-пятнадцать. Заметьте, работаю. И тут, здрасьте, появляется новая жена - девочке, к примеру, лет эдак 18. И после нашей с мужем на ней женитьбе на совместно (до её появления) заработанные денежные средства покупается квартира. Или нет, в связи с "расширением семьи" продается старая квартира и покупается новая. И что, треть - девочке в случае чего, потому что она - член моей семьи?

Чо-та бред какой-то...

Изменено 21 Марта 2008 пользователем Ahmetova

[АНЕКА]

К примеру, лет эдак десять-пятнадцать. Заметьте, работаю. И тут, здрасьте, появляется новая жена - девочке, к примеру, лет эдак 18. И после нашей с мужем на ней женитьбе на совместно (до её появления) заработанные денежные средства покупается квартира. Или нет, в связи с "расширением семьи" продается старая квартира и покупается новая. И что, треть - девочке в случае чего, потому что она - член моей семьи?

Чо-та бред какой-то...

Правильный и здравый подход к теме!! А если этот муж умрет, вот жены космы-то подерут др.др.

[АНЕКА]

К примеру, лет эдак десять-пятнадцать. Заметьте, работаю. И тут, здрасьте, появляется новая жена - девочке, к примеру, лет эдак 18. И после нашей с мужем на ней женитьбе на совместно (до её появления) заработанные денежные средства покупается квартира. Или нет, в связи с "расширением семьи" продается старая квартира и покупается новая. И что, треть - девочке в случае чего, потому что она - член моей семьи?

Чо-та бред какой-то...

Правильный и здравый подход к теме!! А если этот муж умрет, вот жены космы-то подерут др.др.

[Гость Ahmetova]

Правильный и здравый подход к теме!! А если этот муж умрет, вот жены космы-то подерут др.др.

Так если он умрет, они же будут семья, тока не полная, или, может быть, лесбийская? (тоже надо тада узаконить, кстати). А как они, интересно, друг с другом разводиться будут? (ну, чтобы уже не быть семьей)

Изменено 21 Марта 2008 пользователем Ahmetova

[Гость True Angel]

Вот, мол, в степи издревна в жены брали девочек в возрасте 8 - 12 лет.

это уже "Развращение малолетних" называется УК РК :crazy:

[Елiмай]

Сразу возникает вопрос: объективная реальность, с которой вы уже столкнулись, а Елімай?????

Во-первых, зачем переходить на личности?

Во-вторых, у Вас какая-то софистическая логика. Мне понравился второй коммент к новости на портале. Пишек чел под ником "Биржан". Сначала он цитирует слова депутата Айталы:

"Вы знаете, я уже не в том возрасте, у меня уже внуки скоро женятся, да и неэтично будет по отношению к жене, с которой прожил сорок лет."

Они по ходу только на себя примеряют свои законы. Надо объяснить дурням, что закон применяется на широкие массы и не надо ограничиваться своими меркантильными интересами. Не то, чтобы я за или против многоженства. Просто бесит когда они сидят и каждый со своей колокольни рассуждает. Отцы нации...

Это к тому, что не надо мерить все по себе родному.

У меня вот, например, *Гуль*, есть свое мнение относительно того, оправдана ли смертная казнь для маньяков-убийц. Но из этого ведь не следует, что я сам маньяк-убийца и мне светит смертная казнь.

[Гость Ahmetova]

Да?

А вот что товарищ Айталы говорил совсем недавно

"В Казахстане более 100 тысяч старых дев, которые хотят стать вторыми жёнами, потому что желают завести ребёнка, а у ребёнка должен быть отец. И они не считают это оскорблением, - заявил Амангельды Айталы на пресс-конференции в Актобе, куда депутат приехал на время мажилисских каникул. – Из-за того, что нет закона о многоженстве, многие девушки рожают, и через некоторое время их дети оказываются в приюте. Сейчас появилось много состоятельных людей. Жёны хотят «приватизировать» не только коттеджи и имущество, но и своих мужей. Делиться никто не хочет. Вопрос о многоженстве ставится не только в Казахстане, но и в Европе. С первой супругой мужчина, как правило, сколачивает состояние и делает карьеру. А в 30-35 лет женщина уже не может родить."

Правда, какие-то проблемы с логикой... С первой женой, значит, детей не заводят - с ней сколачивают состояние, а в 30-35 лет она уже не может родить, поэтому надо жениться на старой деве... А кого тогда Айталы считает старой девой - девушку до 30 лет?

Изменено 21 Марта 2008 пользователем Ahmetova

[Мансур]

Говорят в мусульманских странах многоженство распостронено.

"Так это в Турции, там тепло" (с)

О чём говорить, если в те далекие времена было исламское воспитание. И там четко было разграничено, кому что положено после равода после смерти.

А у нас Закон о браке и семье хотят изменить, ввести двоеженство. Но как быть с имущественной стороной.

Что то однобоко получается, жениться на двух можно, а как потом делить наследство не говорят. А если первая не работала, жила за счёт мужа. Потом вторая работает и хорошог зарабатывает. Имущество совместное со второй женой. Вторая дорлжна уважать первую. Потом как любить двух ? Ведь по закону одинаково относиться к обоим надо. Чувство не может быть одиновым к обоим. Если оно одинаково, то обоих не любит.

Если не изменяет память уже третье или четвёртое обсуждение но в разных темах.

Каждой жене по отдельному мужу, каждому мужу по отдельной жене.

Хотя прир двоеженстве будет разделение труда у жён Может этого добиваются ? Чем больше жён, тем лучше.

"Господин назначил м еня любимой женой !!!" (с). Кто любимей та и старшей :ahez:

[друг]

Хочу заметить! За принятие данного закона в основном мужчины........

[АНЕКА]

Так если он умрет, они же будут семья, тока не полная, или, может быть, лесбийская? (тоже надо тада узаконить, кстати). А как они, интересно, друг с другом разводиться будут? (ну, чтобы уже не быть семьей)

Вот интересно, после смерти мужа, если жены евойные опять замуж засобираются, они всей семьей за одного пойдут или им разрешат каждой себе по мужу найти??

И опять же вопрос, нажитое имущество во втором браке будет общей собственностью с первой вдовой..

[Мансур]

Говорят в мусульманских странах многоженство распостронено.

"Так это в Турции, там тепло" (с)

О чём говорить, если в те далекие времена было исламское воспитание. И там четко было разграничено, кому что положено после равода после смерти.

А у нас Закон о браке и семье хотят изменить, ввести двоеженство. Но как быть с имущественной стороной.

Что то однобоко получается, жениться на двух можно, а как потом делить наследство не говорят. А если первая не работала, жила за счёт мужа. Потом вторая работает и хорошог зарабатывает. Имущество совместное со второй женой. Вторая дорлжна уважать первую. Потом как любить двух ? Ведь по закону одинаково относиться к обоим надо. Чувство не может быть одиновым к обоим. Если оно одинаково, то обоих не любит.

Если не изменяет память уже третье или четвёртое обсуждение но в разных темах.

Каждой жене по отдельному мужу, каждому мужу по отдельной жене.

Хотя прир двоеженстве будет разделение труда у жён Может этого добиваются ? Чем больше жён, тем лучше.

"Господин назначил м еня любимой женой !!!" (с). Кто любимей та и старшей :ahez:

[Гость True Angel]

Большинство мужского населения Алма-Аты не поддерживает идею легализации многоженства в Казахстане. Согласно итогам телефонного социологического опроса на тему "Семья и личная жизнь", почти 60 процентов мужчин считают нормой иметь одну благоверную. Вместе с тем, более четверти опрошенных алма-атинцев полагают, что число жен в доме должно определяться только финансовой состоятельностью супруга. Проблема многоженства поднимается в республике не впервые. Год назад этот вопрос бурно обсуждался на заседании рабочей группы Мажилиса - нижней палаты казахстанского парламента. Доводы народных избранников, ратующих за создание гаремов, основаны на страстном желании повысить уровень рождаемости в стране. Кроме того, сегодня остается неопределенным статус многочисленных жен оралманов - казахов, вернувшихся на историческую родину из тех краев, где уже давно подобных проблем в семейных отношениях не существует. Благо еще, что в Казахстане несколько лет назад отменили статью уголовного кодекса, карающую за многоженство. После оживленных дебатов в прошлом году депутаты все же решили не принимать поправку к Закону "О браке и семье", разрешающую официальную полигамию.

Интересна позиция в этом вопросе прекрасной половины взрослого населения Алма-Аты. Более 73 процентов женщин желают быть единственными у своих мужей. 22 процента опрошенных готовы мирно уживаться с другими женами главы семьи, но с условием отдельных апартаментов, полного материального и прочего обеспечения. Особо активно выступают за введение института многоженства в Казахстане представительницы объединения женщин-мусульманок "Айша".

Вполне возможно, что многие казахские мужчины не вполне осознают все аспекты мусульманской полигамии, иначе процент противников многоженства вырос бы значительно. Так, согласно исламским канонам, правоверный мусульманин имеет законное право иметь до четырех жен одновременно, но только в том случае, если он в состоянии выполнить все необходимые для этого условия. Прежде всего, каждой замужней женщине необходимо предоставить отдельное помещение: дом, квартиру или отдельную комнату со всей необходимой обстановкой и хозяйственной утварью.

Имеющий более одной жены обязан обеспечивать всех в одинаковой степени, не делая между ними никакого различия. Не лишним будет привести мудрые слова Пророка Мохаммеда: "Если мужчина, имеющий две жены, не будет одинаково справедлив к обеим, то в Судный День его будет ожидать удвоение грехов". Кроме того, верующий должен содержать всех своих детей от всех законных жен, а также всемерно поддерживать между своими женщинами мир и согласие. И это лишь некоторые пункты, касающиеся выполнения супружеского долга, остальные постулаты Священного писания требуют от мужчины не меньшей крепости силы духа и тела.

с сайта Фергана.ру

[Awaiting for deletion]

Кстати, еще помнится, что раньше, если умирал старший брат, младший брал в жены его вдову. С этим как? Мож тоже введем? :crazy:

[Гость Blue dog]

Вот именно об этом, об обязательствах мужа-многоженца, все предпочитают не говорить. Не потянут мужчины этой ноши. Большинство и одной-то семьи прокормить не могут!

[НовоКаин]

А это, принцип равенства куды девать буим?

[Пацан]

Ё моё, ну что за флудовая тема! И ведь все юристы. Ну подумайте немного дальше известного пункта в законе "о браке и семье". Да ранее многоженство практиковалось, причём во всех странах и с востока и с запада. Просто ислам это дело сохранил. Так что религия тут не причём. Заметьте, институт брака в древности отличался от современного. Ранше положение женщины в семье было практически как у вещи. А кто спрашивает мнение у вещи? У вещи нет прав. Один мужчина - отец передавал другому -мужу и всё. Всё имущество было У МУЖЧИНЫ. Если случалось так, что брак расторгался, то она просто возвращалась в отцовский дом. Прямо как последствия признания договора недействительным, возврат вещи. Сейчас ситуация ИНАЯ и в отношении личных прав и прежде всего в отношении имущественных. Вот Ahmetova единственная правильное направление мысли взяла. Если сделать только многоженство то и права женщины следует вернуть до ветхого состояния вещи, но думать об этом пральна - бред! Если ввести многоженство и многомужество, то права женщины не ущемляются, но к абсурду приходит сам институт брака, котороый как ТОО (а ближе ПК), обосабливает имущество ячеки общества - семьи от имущества всего общества. В многосупружестве обособление отпадает, так как круг семьи будет неограничен. То есть, с таким же успехом, брак, как правовой институт можно вообще отменить. Свадьб не будет. Последствия те же, имущество будет только индивидуальное, или общее долевое. А человеки будут свободно ходить и сприватья с кем хотца, расходы на совместных детей нести в равных долях, но не более того. Вот это юридически возможно, но надо ли?

Изменено 21 Марта 2008 пользователем Пацан

[Awaiting for deletion]

Последствия те же, имущество будет только индивидуальное, или общее долевое. А человеки будут свободно ходить и сприватья с кем хотца, расходы на совместных детей нести в равных долях, но не более того. Вот это юридически возможно, но надо ли?

Идеи Томмазо Кампанелла и Томаса Мора - в жизнь! :crazy:

[Нурдин Саякбаев]

Я думаю, что дело не в том, хорошо или плохо многоженство, это пусть каждый мусульманин или христианин сам для себя решает, а в том должен ли институт брака распространяться на полигамные семьи. То есть, если фактически живут семьи, где две жены, то является ли вторая жена сособственницей совместно нажитого имущества? В случае развода, имеет ли она права на приобретенную квартиру, машину, холодильники и прочие вилки-ложки?

Давайте посмотрим такой пример, если в Казахстане проживают граждане страны, которые в установленном законом своей страны порядке зарегистрировали полигамный брак. Араб какой-то страны живет у нас со всеми своими четырьмя женами. Однозначно, их брак признается нашим законодательством. Даже если они приобретают гражданство, их брак ведь сохраняется. И если они все вдруг надумают развестись, их совместная квартирка будет делиться на пять частей?

Я к тому, что не должно быть закона о многоженстве, просто законодательство светского государства должно позволять гражданам вступать в любые браки, в соответствии с вероисповеданием и моральными устоями граждан.

Изменено 21 Марта 2008 пользователем Нурдин Саякбаев

[Awaiting for deletion]

... и моральными устоями граждан.

Пугает и настораживает именно это.

[Iris]

Я думаю, что дело не в том, хорошо или плохо многоженство, это пусть каждый мусульманин или христианин сам для себя решает, а в том должен ли институт брака распространяться на полигамные семьи. То есть, если фактически живут семьи, где две жены, то является ли вторая жена сособственницей совместно нажитого имущества? В случае развода, имеет ли она права на приобретенную квартиру, машину, холодильники и прочие вилки-ложки?

Давайте посмотрим такой пример, если в Казахстане проживают граждане страны, которые в установленном законом своей страны порядке зарегистрировали полигамный брак. Араб какой-то страны живет у нас со всеми своими четырьмя женами. Однозначно, их брак признается нашим законодательством. Даже если они приобретают гражданство, их брак ведь сохраняется. И если они все вдруг надумают развестись, их совместная квартирка будет делиться на пять частей?

Я к тому, что не должно быть закона о многоженстве, просто законодательство светского государства должно позволять гражданам вступать в любые браки, в соответствии с вероисповеданием и моральными устоями граждан.

А если этот самый араб женился на своем квартете неодновременно, а постепенно, т.е. в разное время, то делить надо будет не на 5, а высчитывать долю каждой супруги в совместно нажитом ?.

Или например, если он захочет пятый раз жениться, а кто-то из жен - против, как они решать будут, голосованием? :biggrin:

[АНЕКА]

Или например, если он захочет пятый раз жениться, а кто-то из жен - против, как они решать будут, голосованием?

Можно что-нить вроде устава забабахать или учредительный договор заключить, где подробно расписать порядок созыва общего собрани, кворум и прочее..вобщем не брак будииит, а юр.лицо... а если все 5 одновременно потребуют от него исполнения супружеских обязанностей, справится?? а если их будет 10??

[В.К.]

А вот чуть в другом разрезе подумайте, коллеги. Не в плане "как-несколько-жен-будут-делить-мужика" , или "а кому-он-больше-колечек-сережек-цепочек-купит" , а в плане некой модели семьи иного уклада.

Намедни был у меня разговор "за жизнь" с друзьями-сокурсниками, и немного затрагивался этот вопрос...

Один из сокурсников побывал в Солт-Лейк-Сити, столице штата Юта. Так вот, будучи мусульманином, с большим уважением отозвался о нравах и порядках жителей города, - мормонов(ортодоксальных христиан особого течения) в этом городе, - грит, не пьют, не курят, женам не изменяют...Именно "женам", во множественном числе...

И рассуждал он несколько идеалистически, - по его словам, если бы многоженство было узаконено, и жены бы жили вместе в одном доме, - это было бы гармонично, особенно в плане совместного воспитания детей, ведения хозяйства, решения общих проблем...

Посмеялись маленько мы над его идеализмом типа:

"Зульфия мой халат гладит у доски

Шьет Гюли,

а Фатьма

штопает носки!"

Но он возразил серьезно, - считает, что главным плюсом будет большее внимание детям, присмотр за ними.

А потом это воздастся стОрицей, как он говорит, - богат не тот, у кого много денег к старости, а у кого есть хорошо воспитанные и заботливые дети. А вот воспитать их, в обычной среднестатистической семье, когда и отец и мать как прОклятые "пашут", - времени не хватает...Поэтому серьезно считает, что официальное многоженство с совместным открытым проживанием жен в одном доме\квартире, - только пойдет на пользу институту семьи.

Причем, этот человек сам по себе очень небеден, влиятелен, с серьезным потенциалом, и по большому счету, - может быть, через несколько лет будет влиять на решение многих вопросов в нашей стране, в т.ч. и в законодательном плане.

Не знаю...У меня лично нет по этому поводу никакого мнения. Скорее, я даже против.

Мне больше нравится в идеальном разрезе модель югославской "задруги", - семейной общины (моногамного плана), где несколько поколений живут, ведут общее хозяйство в одном доме, т.е. когда дети не разлетаются "как птицы" от родителей, а живут с ними, приводя в дом жен, мужей, рожая и воспитывая детей...Потому как ребенок без бабушки и дедушки, их ласки и заботы, - тоже чем-то обделен...А тут и присмотр со всех сторон, и некий семейный уклад, который главным образом и создает психотип человека...

[Captain Ares]

Меня порадовали слова Имама:

Ведь это не такой уж грех!

2 Абиль Шамиев. Имхо, либо журналист переврал имама, либо имам просто плохо говорит по-русски.

Не обязательно. Муфтий тут как то по ТВ высказался, что живем мы гораздо лучше чем раньше, у нас много ресторанов, казино, ...

А я то всегда по наивности полагал, что его только духовные ценности должны волновать Так что не исключаю, что имам так и сказал

По теме согласен с Пацаном. Принятие одного только многоженства (без многомужства) это дискриминация. А если и то и другое... млин... тут получится что процентов эдак 80 населения станут родственниками. Представьте у мужа 3 жены, у каждой жены еще по 3-4 мужа, у тех мужей в свою очередь еще ... и т.д. по нарастающей. Сетевой маркетинг какой то прямо Появятся лозунги типа - если вы приведете в нашу семью еще одну жену, то сможете выбрать себе мужа с машиной и скидки на исполнение супружеского долга Короче полный бред. Юридические последствия представить тоже не сложно. Оно нам надо?

Не потянут мужчины этой ноши. Большинство и одной-то семьи прокормить не могут!

А вы наивно полагаете что депутаты это для народа? Это ж для себя любимых, для детей своих, партнеров по бизнесу Уж они то прокормят ... и не одну и не две :ahez:

[Нурдин Саякбаев]

Пугает и настораживает именно это.

Ну оно может настораживать конечно, но все же мораль и право надо разграничивать. Мне думается, что в праве всегда присутствует элемент произвола власти, грубо говоря чужие дяденьки и тетеньки пишут как простым людям надо себя вести. Ну и поддерживается право в т.ч. путем государственного принуждения. Потому право не должно вмешиваться в некоторые сферы, куда мораль имеет распространение. В советские времена была даже уголовная ответственность за мужеложество. Отменили ответственность, но ведь никто не говорит, что это стало моральным. Просто эта сторона жизни не относится к сфере правового регулирования.

Iris Дата 21.3.2008, 19:53

А если этот самый араб женился на своем квартете не одновременно, а постепенно, т.е. в разное время, то делить надо будет не на 5, а высчитывать долю каждой супруги в совместно нажитом ?.

Или например, если он захочет пятый раз жениться, а кто-то из жен - против, как они решать будут, голосованием?

Это уже детали, но мне кажеться, что если в семье совместная собственность, то и режим имущества будет предусмотрен соответствующий. Такой же какой предусмотрен, между прочим, еще и для крестьянского хозяйства, где может быть много членов. Если не хотят этого, то пусть либо брачный контракт заключают, либо не заводят вторых жен (это и кпервым женам относится), а женщины пусть не идут вторыми женами.

А касательно того, если жена против того, что благоверный хочет вторую жену в семью привести, то я однозначно за равенство полов, охраняемое Конституцией. Чтоб появилась вторая жена (муж) все должны быть согласны.

[Гость Ahmetova]

Как сказал товарищ Сухов "пусть у каждой будет свой отдельный, персональный муж"... Не такие уж мы мусульмане. По крайней мере, сейчас.