Узаконить многоженство или нет?

[Пацан]

Нурдин, ну зачем вообще что-то регистрировать?

[Нурдин Саякбаев]

Если так то согласен, это и есть отсутствие брака (юридического).

Но если это не руглируется сейчас, и юридически брак существует, не будет это регулироваться потом, то почему мы делаем вывод, что потом брак перестанет существовать?

Это сейчас так, а в многосупружестве она хочет и Николая и Петю и Серика и Берика и т.д.. И не надо ей разводиться иначе в чём смысл?

Разводиться с Петей ей нужно, если она хочет создать семью не с Петей, а с Сериком и Николаем.

Это только моё мнение, основанное на том, что равноправное многосупружество практически невозможно, остаётся только возврат к многоженству. То что и предлагает ислам. А так как в государстве разные религии, то следует сделать одну предпочтительную. Но что делать если я атеист?

Дорогой мой друг, я уважаю твои убеждения атеист ты, христианин, мусульманин или иудей. Потому иметь двух жен тебе не обязательно. Я говорю пусть будет, если вторая жена хочет зарегистрировать брак (пусть она даже и атеистка) просто для того, чтобы её не называли любовницей, чтобы открыто жить с мужем, чтобы ребенку её не говорили, что он внебрачный, чтобы совместно нажитое имущество было в общей совместной собственности.

Я понимаю что вы хотите сказать, что не регулировать религиозными и светскими нормами количество супругов.

Нет, я разделяю право от морали. Мораль,религия могут и должны регулировать сколько будет жен. Но у мусульман моральные и религиозные нормы одни, а у христиан - другие. Потому право должно остаться в стороне и регистрировать любые браки.

Но это и есть ликвидация института брака то, о чём я говорил с первого поста. В конце концов сейчас никто не мешает жить хоть с десятью жён или мужей не зарегестрировавшись, рожать детей в чём проблема? Только в штампе в паспорте? Так его нет сейчас.

Так или иначе право этого касается, хотябы по вопросу алиментов, если подумать, так ещё кучу всего прибавить можно.

Вы сами знаете зачем нужен институт брака в законодательстве. Вы здесь спрашиваете "в чем прблема?", но сами же пишите "Так или иначе право этого касается, ...если подумать, так ещё кучу всего прибавить можно."

Мне кажеться, если я не прав, то поправьте: Вам кажеться абсурдным полигамный брак, Вы не представляете, как реально могут существовать подобные семьи, это противоречит представлениям о семье и лишает смысла. Типа "Зачем вообще нужна такая семья?!" Отсюда и Ваше мнение, что это ликвидирует институт брака. Я не могу здесь помочь, я сам не живу таким браком и представления тоже не имею. Но это не значит, что поэтому надо их запретить. Люди же живут, пусть и немногие, но в чем они провинились перед нами? В чем смысл запрета?

Даже, если абстрактно представить ситуацию, что сегодня начнут регистрировать полигамные браки, все равно завтра семьи будут появляться также как и вчера, в основном нормальные с одной мамой и одним папой (мораль и здравый смысл никтоне отменяет). Все останется по-прежнему, просто те немногие семьи, где есть вторая жена, смогут зарегистрировать свой брак, и вторая жена будет защищена законом, от неё нотариус, при продаже квартиры будет запрашивать согласие, а если муж самодур станет невыносимым и она решит развестись, то без своей копейки она не останется.

[Пацан]

Разводиться с Петей ей нужно, если она хочет создать семью не с Петей, а с Сериком и Николаем.

Не понял, у нас же многомужество, зачем разводится?

biggrin: Дорогой мой друг, я уважаю твои убеждения атеист ты, христианин, мусульманин или иудей. Потому иметь двух жен тебе не обязательно. Я говорю пусть будет, если вторая жена хочет зарегистрировать брак (пусть она даже и атеистка) просто для того, чтобы её не называли любовницей, чтобы открыто жить с мужем, чтобы ребенку её не говорили, что он внебрачный, чтобы совместно нажитое имущество было в общей совместной собственности.

Вот с собственностью это как раз алаверды, по указанным выше причинам - отпадает обособление. А чтоб не называли внебрачным, брак ликвидировать, оставить например тока типа брачный договор, нотариально заверенный типа учредительного. При выходе одного учредителя товарищество, или кто там они будут, ликвидируется.

Нет, я разделяю право от морали. Мораль,религия могут и должны регулировать сколько будет жен. Но у мусульман моральные и религиозные нормы одни, а у христиан - другие. Потому право должно остаться в стороне и регистрировать любые браки.

Если только имущественные отношения то брак это пережиток, он возник в те времена когда иных обособлений не существовало. Зачем эти браки это будет атавизм. Даже сейчас законодательство немного отходит от старых норм вводя брачный контракт кот позволяет ликвидировать общую совместную собственность. Иным образом семью и супругов закон никак не защищает. Запрета иметь любовников нет.

Мне кажеться, если я не прав, то поправьте: Вам кажеться абсурдным полигамный брак, Вы не представляете, как реально могут существовать подобные семьи, это противоречит представлениям о семье и лишает смысла. Типа "Зачем вообще нужна такая семья?!"

Не прав, мой вопрос не ставиться в негативном смысле, как мужчина я может быть и не против иметь нескольких женщин, но как юрист я не могу понять смысла многосупружества, т.к. считаю, что современный брак регулирует в основном имущественные отношения. Если круг семьи не ограничен, то и обосабливать имущество будет неоткого т.е. в этом случае следует пересмотреть не только институт общей совместной собственности, но и институт частной собственности как таковой, "это классический коммунизм". Я не говорю, что это плохо но в современном обществе это утопия.

Даже, если абстрактно представить ситуацию, что сегодня начнут регистрировать полигамные браки, все равно завтра семьи будут появляться также как и вчера, в основном нормальные с одной мамой и одним папой (мораль и здравый смысл никтоне отменяет). Все останется по-прежнему, просто те немногие семьи, где есть вторая жена, смогут зарегистрировать свой брак, и вторая жена будет защищена законом, от неё нотариус, при продаже квартиры будет запрашивать согласие, а если муж самодур станет невыносимым и она решит развестись, то без своей копейки она не останется.

Нурдин, в моральном плане ничего страшного, де факто это существует, но с имущественной т.з. будет куча коллизий. Ну почему законодатель запрещает полным товарищам вступать в другое ПТ? Там будет такая же ситуация. Изменено 25 Марта 2008 пользователем Пацан

[Елiмай]

и когда девушка приходит в чей то дом, например в гости, ее сажают во главу стола!

извините за офтоп, а в каком регионе Вы это видели у казахов?? Вы про төр говорите? В смысле, если с одной женщиной, скажем, 3 ее родственника-мужчины вместе в гости придет, Вы думаете, төр именно женщине предоставят?

[*Гуль*]

извините за офтоп, а в каком регионе Вы это видели у казахов?? Вы про төр говорите? В смысле, если с одной женщиной, скажем, 3 ее родственника-мужчины вместе в гости придет, Вы думаете, төр именно женщине предоставят?

для казахов женщина и девушка имеют разные понятия...конечно, и та, и другая по уважении к мужчинам уступают...но, незамужняя девушка пользовалась уважением и любовью , вспомните Кыз Жибек, акына Сару, но как только она выходила замуж, то и отношение менялось - келин у родственников мужа....а отношение своих рдственников торкін, не менялось т.е. все завсисит от того, кому и кем ты приходишься...или дочь, или невестка...

Изменено 25 Марта 2008 пользователем *Гуль*

[Гость Akolya]

Меня порадовали слова Имама:

И еще:

Жесть

аха согласна)))

а еще про проституцию, ее ведь в некоторых странах хотят узаконить,

так почему бы многоженство не узаконить в кз. РЖУНЕМАГУ

[Гость Akolya]

Разделяю мнение полностью!

... а нашим депутатам лучше бы больше думать как защитить одиноких матерей и привлекать к ответственности отцов, бросивших своих детей и их матерей, которые отказались от абортов…

Да, а как быть с теми отцами, которые имеют по нескольку детей от первого брака, так еще и на стороне плодят детенышей и сирот иже с ними, и называют это вторым браком. Вот и получается, что одинокие матери - это те женщины, которые не стали мириться со всякими там токал, и прогнали взашей своих бракообильных муженьков. А бабам то что, чтобы мужика удержать - они и рожают, к сожалению для таких женщин дети - это средство достижения своих целей.

[Гость Akolya]

Не, не о том у них головы, благородным серебром покрытые болят.

Капиталы легализовали, недвижимость легализовали, теперь любовниц хотят легализовать. Что на очереди?

Думаю, однако, легализуют деление на черную и белую кость.

вахаха, ай малаца!!! :drazn:

[Гость Akolya]

я лишь хотел высказать, что у меня лично (и моих знакомых) другое мнение по высказанному вами и в данное время (как не странно тоже казах), так может имеет смысл добавлять ("по-моему" или для продвинутых "имхо") к своему мнению, спасибо,

про наличие верующих людей, глубоко разбирающихся в исламе, может не там ищете, или просто зайти в мечеть, это вне связи с вопросами многоженства или многомужества

А я согласна с Ахметовой, и ссылка на слова имама лишнее тому доказательство!

[Гость Akolya]

. Или Вы считаете, что многоженство это аморально и противозаконно, и обсуждению это не подлежит?

вот как раз таки на данный момент в нашем обществе, светском, где мусульманство не является официальной религией, и ни одна другая религия таковой не является, многоженство противозаконно. А для кого-то и аморально.

И вообще ответьте друзья, вот те из вас кто ЗА многоженство: почему вы за? для чего вам это надо? и вообще где зарыт корень этого стремления к полигамии. только вот не надо ссылаться на первобытное общество и на то, что мужчина должен сеять свое семя налево и на право чтобы продолжатьс вой род. Давайте не будем руководствоваться инстинктами.

[Гость Akolya]

Разводиться с Петей ей нужно, если она хочет создать семью не с Петей, а с Сериком и Николаем.

правильно, вот если Вы захотите жениться на Пиязгуль, то сначала разведитесь с Пестекуль.

не нужно нам многоженство. Можно подумать других проблем в обществе нет, все решили, осталось только многоженство для всеобщего счастья и благоденствия ввести!

И своему мужу я скажу тоже самое: дорогой имей хоть 2 хоть 7 хоть 20 жен, только без меня, - и подам на рзвод. Тьфу тьфу тьфу, Боже сохрани!

[terminate]

эк ма, как зацепило, взрыв аж на целую страницу

[Гость Akolya]

Я думаю, что дело не в том, хорошо или плохо многоженство, это пусть каждый мусульманин или христианин сам для себя решает, а в том должен ли институт брака распространяться на полигамные семьи. То есть, если фактически живут семьи, где две жены, то является ли вторая жена сособственницей совместно нажитого имущества? В случае развода, имеет ли она права на приобретенную квартиру, машину, холодильники и прочие вилки-ложки?

Нурдин, у нас и так институт брака изживает себя, ну зачем нам многоженство, ну подумай хорошенько, а, ну может не нада, а?

лан шутки шутками, мне кажется мальчик по имени Нурдин малость не земной.

вторая жена приживалка чели? или не человек? имхо она должна иметь право на часть совместно нажитого имущества в случае, недай Господи, если многоженство узаконят.

[Гость Ahmetova]

1) Я считаю,что моногамная семья всегда останется наиболее распространенной формой, люди делают такой выбор на протяжении тысячелетий, причем наличие или отсутствие закона, регламентирующего это не является главной причиной. Другой вопрос, почему мы должны отказывать кому-то в регулировании их семейных отношений с двумя мужьями? Только потому, что мы этого не понимаем, и это кажеться для нас бредом?

2) Имущество, совместно нажитое супругами, независимо от того сколько их, в каком порядке они в брак вступали, является их семейной собственностью. Привели в семью младшую жену, будьте добры признать её сособственницей всего нажитого. Пользование и распоряжение общей совместной собственностью урегулировано ГК. Законодательство также позволяет урегулировать имущественные отношения и иначе, заключив брачный договор.

3) "кесарю -кесарево", но проблема в том, что имущественные отношения не урегулированы. И то, что в законодательстве предусматриваются только моногамные браки, свидетельствует, что Казахстанское право, развивается из советского права, которое в свою очередь - из дореволюционного российского. Это как раз является проявлением христианских традиций, я не говорю, что исламские лучше или хуже, просто светское государство, должно отстраниться от этих вопросов, позволив любые браки, в которые конкретные, наверно любящие друг друга люди захотят вступать. Поощрять полигамные браки не надо, но и запрещать тем более. Кроме того, если говорить о морали, то известно же, что раньше и к внебрачным детям относились иначе чем к брачным. Отношение к любовницам в обществе иное, нежели отношение к законной жене. Какой смысл в невозможности заключить брак, если все, включая первую жену, хотят этого?

1. Ну, хорошо, давайте не будем отказывать кому-то иметь двух мужей. Тогда уж пойдем до конца - и однополые браки разрешим. И разрешим таким "семейным парам" усыновление детей - они же тоже хотят познать радость отцовства-материнства. Разве мы имеем права их этого лишать? Интересы детей, растуших в таких "семьях", тоже как-нибудь утрясем. Например, признаем детей общей долевой собственностью (тогда уж, как следствие, введем рабовладение). А если, к примеру, в семье трое мужчин и ребенок. Пусть растет счастливое дитя с мыслью, что папа любит папу, точнее папы любят пап, и так оно и надо, ничего аморального - "Папа, папа, папа, я - дружная семья". Супер!

Нурдин, простите, но все-таки бред получается.

2. Не хочу я пахать всю жизнь на очередную жену моего мужа. Мне-то, простите, от неё какая польза? Опять же, она - сособственница, она родня мне и т.д. Завтра муж от нас уйдет, от обеих, а мне что, дальше жить с этим членом семьи? А на кой она мне?

3. Покажите мне эту первую жену, изо всех сил мечтающую о второй. Может, у неё насклонности лесбийские?

Брак это, прежде всего, дети и имущество. Вот такое вот сочетание. Для того, чтобы были дети достаточно мужчины и женщины, а имущественные вопросы должны быть урегулированы исходя из интересов детей.

Изменено 25 Марта 2008 пользователем Ahmetova

[Гость Akolya]

Мне больше нравится в идеальном разрезе модель югославской "задруги", - семейной общины (моногамного плана), где несколько поколений живут, ведут общее хозяйство в одном доме, т.е. когда дети не разлетаются "как птицы" от родителей, а живут с ними, приводя в дом жен, мужей, рожая и воспитывая детей...Потому как ребенок без бабушки и дедушки, их ласки и заботы, - тоже чем-то обделен...А тут и присмотр со всех сторон, и некий семейный уклад, который главным образом и создает психотип человека...

"да где сейчас большие столы..." :biggrin:

[Гость Lotta]

Знаете, какая кара за двоеженство? ДВЕ ТЁЩИ :))))

[Артур]

Да, а как быть с теми отцами, которые имеют по нескольку детей от первого брака, так еще и на стороне плодят детенышей и сирот иже с ними, и называют это вторым браком.

кастрировать

А бабам то что, чтобы мужика удержать - они и рожают, к сожалению для таких женщин дети - это средство достижения своих целей.

Не обобщайте!

[Гость Akolya]

и все давно спокойно на это смотрят

не все

[Мансур]

А действительно зачем?

Кто хочет жить вторым браком, живёт. У него две жены и без принятого закона.

Пусть по законам религии или по своим законам. Для них без разницы.

Какая выгода и кому от внедрения закона о двоеженстве ?

Думаю если кто то и обзаведется второй женой не станет кричать на всех перекрестках о своем героизме.

Будет обеспечивать две семьи и воспитывать детей от обоих жён.

Вообщето любой мужчина, настоящий мужчина, после развода не теряет связь с первой семьей и старается помогать ей в особенности детям.

В чём тогда проблема ? Не сеять разврат и не грешить. Ему так хочется. Но тогда он должен отказаться и от употребления алкоголя, соблюдать пост в месяц Рамадан, читать пятикратный намаз.

Нужна бумажка ? Мечеть такой документ выдает ? Если да, то в чём проблема ?

Раздел имущества. Что мешает составить завещение и включить наследников. Или оформить дарственную ( по равным долям можно ?).

Кстати, в многоженстве, если одна из жён попросила развод, то муж должен дать развод и вернуть неустойку.

Так то. Если каждая жена попросит развод, с чем останется ?

Не понятно зачем Закон нужен. Или это отвлекающий манёвр от очередного повышения цен.?

[Гость Akolya]

"В Казахстане более 100 тысяч старых дев, которые хотят стать вторыми жёнами,

Ахметова красава!)))

а он их наверное лично считал и беседы с ними о многоженстве проводил)))))))))))

[Сакура]

За. Это уже объективная реальность, от которой не отвернуться.

Это все конечно хорошо господа - институт многоженства и прочее…

Только вот позвольте задать Вам такой вот нескромный и реальный вопросик:

Кто будет содержать двух и более жен, а так же все это неисчислимое потомство?

Или вы рассчитываете на государственные дотации?

[Гость Ahmetova]

Это все конечно хорошо господа - институт многоженства и прочее…

Только вот позвольте задать Вам такой вот нескромный и реальный вопросик:

Кто будет содержать двух и более жен, а так же все это неисчислимое потомство?

Или вы рассчитываете на государственные дотации?

Сильно подозреваю, что жены будут всё это содержать, в том числе и мужа...

[Гость Saltanat]

Ахметова красава!)))

а он их наверное лично считал и беседы с ними о многоженстве проводил)))))))))))

Давайте подсчитаем количество старх дев-мужчин, мужчин-бывших асексуалов и т.д., которые проссто мечтают стать вторыми мужьями или "вспомогательными" мужьями?

Просто на язык вертится изречение: казах богатеет, так жену себе берет. На самом деле говоря не хитрым языком, частая смена партнеров, также как неумение остановиться на одном пратнере, свидетельствует о внутренних психологитческих комплексах человека. Тогда на кой черт нужен такой муж, который и такую жену желает взять, и от сякой не может отказаться? Интересны будут и взаимоотношения между женами и их детьми в такой семье, можно сказать много подковерной интриги и "бурные" ночи для единственного мужа и отца семейства! Менталитет не тот у большинства наших женщин, чтобы делить постель, имущество и жизнь на несколько со-жен (как их еще называть то?). Хотя появляется и такая каста женщин, которая лишь бы не работать готовы стать и вторыми, и третьими по счету женами, да и на статус сожительниц соглашаются.

Не пойму одного: жизнь одна, не легче ли ее заполнить массйо впечатлений, дел, чем делить родного мужика на нескольких, причем официально, да еще соревноваться кто от него родит первой мальчика/девочку, нервничать с кем же он сегодня будет ночевать или предполагать, что он будет бегать из постели в постель, а еще предполагть, если ему все жены подряд наскучат, то сидеть и бояться, что он убежит к совершенно новой девице или еще лучше - мужику.

Процент женщин, согласных на вторые и третьи роли, всегла будет иметь место, также как и жен/байбише, которые будут пытаться всякими немыслимиыми путями удержать благверного и соглашающихся на существаание в одном доме токалок.

[Сакура]

Сильно подозреваю, что жены будут всё это содержать, в том числе и мужа...

Прикольно, если конечно только так...

Я понимаю – это прихоть кучки олигархов и верхушки чинушей, так же им и простительно - они владельцы домов, пароходов и прочая имущества.

Видимо реалии таковы, что и к простым смертным токалки уже в очередь записываются…

Изменено 25 Марта 2008 пользователем Cакура

[Гость Akolya]

Так для этого и принимают в таком варианте. Вроде и есть Закон, но он н епозволяет заводить вторую жену на основании этого же Закона. Мудрый или мудрёный будет Закон.

да главна закон принять, с любыми оговорками, их то обойти всегда можно, гы-гы

кто у первой жены спросит давала она разрешение или нет? муж ей завтра разводом пригрозит, а она привыкшая к комфорту согласится похотливого но богатого мужа делить с другой, нежели куковать у разбитого корыта!