Затопление, залив квартиры

[Гость Диана]

Соседи сверху залили мою квартиру - пострадал потолок, стены в кухне, гипсокартоновый потолок в ванной. У них протекла труба в ванной комнате. Покрывать каким-либо образом нанесенный ущерб отказываются. Зашла в КСК, чтобы пригласить составить акт осмотра помещения по факту затопления. Председатель КСК говорит, что теперь это делают не они, а какая-то другая организация на Абая, 34.

Верно ли это?

Что делать, чтобы составить необходимые документы для обращения в суд?

[Юрист-практик]

Председатель КСК говорит, что теперь это делают не они, а какая-то другая организация на Абая, 34.

Верно ли это?

Что делать, чтобы составить необходимые документы для обращения в суд?

Может поздно, но все же.

Если в Алматы, то на Абая 34, на сколько я помню находятся: книжный магазин, каспий-банк, страховая, оценочная, донерная и прочее.

Скорее всего председатель КСК вас хотел отправить в оценочную компашку.

Вам необходимо письменно обратиться в КСК и просить составить акт залива (если откажут, то пусть также в письменной форме, тогда просто в оценочную компанию, но в суде вам нужно будет доказать факт залива - вызов аварийки (справку с аварийной службы) и т.д.), потом, вы с этим актом идете в оценочную и делаете оценку, после подаете в суд иск и взыскиваете с затопивших вас квартиру соседей сумму денег по оценке + расходы на оценку + расходы на суд, в том числе представитель и все консультации, а также собирайте чеки за строй материалы для возмещения.

Удачи!

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Юрист-практик

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

после подаете в суд иск и взыскиваете с затопивших вас квартиру соседей сумму денег по оценке + расходы на оценку

Как вариант- ответчики заявляют, что они этой оценке ваще не доверяют, т.к. оценщиков вы купили, все проходило без них и т.п., и суд вынужден назначить судебную строительно-техническую экспертизу :)

[Гость Жаник]

Стояк и отвод трубы до первой запорной арматуры (кран, вентиль) это ведение КСК, а после уже ваша. Обратитесь к оценщикам, они вам посчитают ущерб, главное не ругайтесь ни с кем, со всеми находите общий язык и плавно переводите стрелки на КСК, заодно выясните оформлен ли надлежащим образом магазин.

Доброе время суток! Вопрос, сама запорная арматура (кран, вентиль) за него кто несет ответственность, в российском законодательстве прописано (включительно) а у нас как?

[mb210]

Добрый день подскажите можно ли оспорить результаты судебно строительной экспертизы??? ситуация такая:  сосед с верху не однократно топил квартиру, завтра после завтра расчетаюсь,терпение ждать лопнуло, есть акты кск, есть независимая оценка, также есть смета восстановительных работ составлена строителями но смета на 40 тыс тнг больше независимой оценки но это не главное , главное что сосед не согласен с выводами независимой оценки, и хочет просить суд назначить судебную строительную экспертизу. Вопрос можно ли ее выводы оспорить, и самое главное расскажите пож как действовать в этой ситуации и как отстоять свою сумму???????????

[Гость Помощник]

Добрый день подскажите можно ли оспорить результаты судебно строительной экспертизы??? ситуация такая:  сосед с верху не однократно топил квартиру, завтра после завтра расчетаюсь,терпение ждать лопнуло, есть акты кск, есть независимая оценка, также есть смета восстановительных работ составлена строителями но смета на 40 тыс тнг больше независимой оценки но это не главное , главное что сосед не согласен с выводами независимой оценки, и хочет просить суд назначить судебную строительную экспертизу. Вопрос можно ли ее выводы оспорить, и самое главное расскажите пож как действовать в этой ситуации и как отстоять свою сумму???????????

Здравствуйте в отчете об оценки от независимой оценочной компании должны быть проведены ремонтно-строительные работы строительных фирм (ТОО, ИП), у них цены на порядок выше от обычных строителей не платящих налоги гос-ву. В отчете должно быть все отражено в плоть до мелочей.(Вы даже прилагать руку к этому делу не должны. А вот с судебной экспертизой не поспоришь.

[Максат Утепов]

Это точно

Всем привет) форумчане!!!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Кстати, хорошие рекомендации
http://vecher.kz/whatcanido/chto-delat-esli-vas-zatopili-sosedi

[Борисович]

10 минуту назад, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал(а):

Кстати, хорошие рекомендации
http://vecher.kz/whatcanido/chto-delat-esli-vas-zatopili-sosedi

Ну не знаю. Весьма странный совет об обращении к участковому инспектору полиции, да и вывод о 100% выигрышности дел меня лично смущает всегда, независимо от категории дела.

Мне вот тут понравились рекомендации

http://www.zakon.kz/4660557-chto-delat-esli-vashu-kvartiru-zatopili.html 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Но ст. 204 УК есть же - неосторожное уничтожение или повреждение чужого имущества. Порог- в 4000$, вполне может быть.

 

[Борисович]

29 минуты назад, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал(а):

Но ст. 204 УК есть же - неосторожное уничтожение или повреждение чужого имущества.

действительно. в старом УК вроде было только при игре со спичками и ИПО

[SIMP]

А как быть в такой ситуации, когда я залил соседа снизу, от факта залива не отказываюсь, готов нанять людей для устранения дефектов в квартире. А сосед не хочет этого, мотивируя тем, у него нет желания запускать в квартиру чужих людей. Единственный вариант, который он предлагает, это дать ему денег в два раза больше, чем я бы заплатил людям, пришедшим просто по объявлению по выполнению ремонтных работ. Имеет он на это право? Либо говорит, я подам в суд. Могу письмо конечно ему отправить, с предложением по устранению дефектов в квартире, есть в этом смысл? Можно это письмо предъявить в суде?

И допустим забегая вперед, если вдруг дело дойдет до суда, могут ли в дальнейшем судебные исполнители заблокировать мои счета в банках, для снятия суммы компенсации?

[SIMP]

Помаленьку отвечаю сам себе. Как я понял покурив эту тему, что пофигу, то, что я согласен сделать ремонт за свой счет пригласив спецов по потолкам, а сосед не согласен. Это расценивается как несогласие с суммой ущерба.  И эту сумму определит суд. Правильно я понимаю? Судебная экспертиза делается за счет инициатора экспертизы? Это может быть как истец, так и ответчик? Сколько примерно она стоит? В любом случае стоимость  независимой экспертизы, проведенной истцом ложится на ответчика? Плюс еще услуги независимых экпертов + судебные издержки?

Теперь еще момент, допкстим я согласился, с тем, что выкатывает истец, как мне закрыть вопрос без суда? Если я ему начну перегонять деньги на карту, плюс какой то договорчик - согласие вручную составим, типа  для избежания судебных издержек бла бла бла  пришли к мирному соглашению, о том что ответчик оплачивает такую то сумму, это нормально или истец получит какие то деньги и потом в суд с теми же требованиями. Как это документально все закрыть?

Да и еще пятно у истца образовалось  там, где им была снесена стена, там стык двух плит и фактически в эту щель она и затекала. Этот момент можно как то учесть при проведении потенциальной экспертизы?

Понимаю платить нужно, вопрос сколько.

Господа юристы, ну может что нибудь намекнете куда двигаться, а то сегодня вроде как ответ нужно дать соседу. Спасибо.

Изменено 6 Апреля 2016 пользователем SIMP

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

https://krisha.kz/content/news/2017/chto-delat-esli-vashu-kvartiru-zatopili

Вирусный ролик market.kz, популярный сейчас в Сети, натолкнул нас на мысль вновь рассказать о том, что делать гражданам в случае затопления квартиры.

Если залили вас

По словам юриста Ассоциации КСК г. Алматы Аркадия Рубцова, ваши действия должны быть следующими:
— немедленно подняться к соседям и перекрыть источник течи;
— позвать свидетелей, на эту роль подойдут соседи напротив, с нижних этажей/сотрудники КСК/ваши друзья, главное, чтобы они были совершеннолетними гражданами РК;
— составить акт о заливе. В нём нужно указать, что произошло, по какой причине и к чему привело, а также Ф.И.О виновного, номер и этаж квартиры, данные удостоверений личности свидетелей и их должности (если это сотрудники КСК);
— произвести фото- и/или видеосъёмку пострадавшего имущества.

Акт о заливе составляется в присутствии свидетелей и заверяется их подписями.

Составленный документ предъявляется соседу. Если он отказывается признавать вину вообще либо не согласен с размером компенсации, то следует обратиться в суд. В иске нужно потребовать проведения судебной экспертизы, гарантируя её полную оплату, тогда не придётся прибегать к услугам платного оценщика. Сумму ущерба в этом случае можно указать приблизительно и с неё уплатить обязательную госпошлину в размере 1 %.

Если собственника жилья нет (умер, а наследники тянут с наследством либо он живёт в другом городе), придётся восстанавливать всё своими силами, но под обязательство возмещения расходов в будущем владельцами.

При невозможности установить собственника в принципе необходимо обратиться к адвокату и через него направить в органы юстиции соответствующий запрос.

С января 2016 года в РК действует новый Гражданско-процессуальный кодекс, который даёт право представлять интересы в суде только лицам, имеющим высшее юридическое образование.

Если владелец квартиры наносит ущерб любой части общего имущества или любому другому помещению, он обязан за свой счёт устранить его либо возместить расходы. Такую же обязанность солидарно с собственником несут лица, проживающие в квартире либо использующие её (если они являются виновниками ЧП).

Если затопили вы

В этом случае после отключения источника течи также в присутствии свидетелей нужно составить акт о заливе и согласовать с соседями-пострадавшими механизм возмещения вреда.

Если у вас нет доступа к коммуникациям на чердаке, в подвале либо в другом помещении для перекрытия воды, нужно составить акт с указанием этой преграды и вызвать сантехников КСК.

Если виноваты все

Когда источник протечки точно неизвестен: при перманентных заливах с прохудившейся крыши, с труб в перекрытиях, при протечке канализационных труб, необходимы совместные усилия всех жителей подъезда или дома. Такая обязанность наложена законом РК «О жилищных отношениях» (статья 35): «Собственники квартир обязаны содействовать сохранности и безопасной эксплуатации общего имущества и помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности».

В этом случае решать проблему придётся сообща: проводить собрание, находить средства.

При замене труб в перекрытиях граждане должны предоставить доступ к коммуникациям, даже если для этого понадобится поломать кафельную плитку после дорогостоящего ремонта. Все общедомовые коммуникации, включая межэтажные стояки, должны быть доступны для осмотра и ремонта. Поэтому лучше вовсе не закрывать трубы никакими коробами.

При получении заблаговременного письменного уведомления хозяин либо другой проживающий обязан допустить представителя других собственников квартир или КСК, если необходима проверка, ремонт или замена общего имущества, которые могут быть произведены лишь из помещения владельца.
При этом в аварийных случаях или при иных чрезвычайных обстоятельствах, создающих угрозу здоровью или жизни человека, доступ должен быть разрешён и без уведомления.

[Реалист]

Уважаемые форумчане доброго дня !

Разрешите выразить свое субъективное мнение по данной категории дел... и не только.

Конечно можно составить соответствующие бумаги, пойти в суд...немного потеряв время и нервы, далее принудительное взыскание и т.д.

Альтернативное решение... Вы затопили соседей или они Вас ?  Пожар, взрыв, противоправные действия третьих лиц (хулиганство, кража, поджог), стихийные бедствия. Освобождение от обязанности возмещать соседям ущерб, причиненный по Вашей вине, защита от конфликтов и судебных разбирательств с соседями. Как говорится победители при отсутствии побежденных.

А всё дело в страховке. 

Возмещение ущерба до  1 500 000тенге (по оценке ущерба), цена страхового пакета составляет всего лишь 12 000тенге и всё... остальное сделает за Вас страховая компания. Себе купил и друзьям советую ! ! !

[bad2]

День добрый

Живу на 3 этаже 5 ти этажного. Начал мокнуть потолок над унитазом, периодически до потеков воды 1-3 раза в сутки, вероятно во время смыва большого количества воды (с ванной возможно)

Вскрыли штробу на 4 этаже оказалась трубы мокрые с пятого этажа. Собственница квартиры на 5 этаже отказывается вскрывать штробу для поиска причины. После разговора с ней по телефону двери не открывает на телефон не отвечает, признаки существования не подает.

ЖКХ утверждает что они отвечают за подвальную проводку, а стояки ваши проблемы договаривайтесь и решайте проблему с соседями сами. Пусть предоставят доступ и сами откроют штробу, а мы пришлем сантехника определить проблему. Пятно на потолке с каждым днем все больше. Если подавать в суд на доступ в квартиру то решение думаю не будет мгновенным на это уйдет время. 

Вопрос считается это аварийной ситуацией или нет (в том плане что прямо реального потока воды с потолка нет, когда надо ведрами черпать)? И как поступать в сложившейся ситуации. 

Изменено 29 Июля 2018 пользователем bad2

[кепка]

Доков побольше надо.

[Гость Добрый день.]

Ситуация такова, что моя квартира затопила нижестоящие квартиры соседей. Причиной этого послужило неправильная укладка кафельной плитки строительной компанией. Плитка со стены обрушилась на кран от раковины отчего и произошел потоп. Дефект неправильной укладки плитки проявился только спустя акта приема-передачи квартиры.Что в таком случае делать?

[PavelIvanov]

И потом экспертиза будет в любом случае будет. Почитайте заранее, как она проводиться будет. Потому что не самое приятное конечно это все...

https://vozvrat-tehniki.ru/ekspertiza-posle-zatopleniya-kvartiry.html

[Arestov_Oleg]

В 11.12.2018 в 20:02, Гость Добрый день. сказал:

Ситуация такова, что моя квартира затопила нижестоящие квартиры соседей. Причиной этого послужило неправильная укладка кафельной плитки строительной компанией. Плитка со стены обрушилась на кран от раковины отчего и произошел потоп. Дефект неправильной укладки плитки проявился только спустя акта приема-передачи квартиры.Что в таком случае делать?

Затопление квартиры. Как возместить вред?

 

Ертаева Роза,

судья Акмолинского областного суда

 

Залив квартиры является распространенным явлением в повседневной жизни. Столкнуться с проблемой затопления жилья может каждый житель многоквартирного дома, и не всегда получается разрешить спор мирно, достичь договоренности, поэтому стороны конфликта обращаются в суд.

Для правильного разрешения правовой ситуации разберем такой пример.

Гражданин О. обратился в суд с иском к Т., А. и Б. о взыскании материального вреда 152000 тенге и в счет компенсации морального вреда 50000 тенге мотивируя тем, что он является собственником квартиры 2, а ответчики являются собственниками квартиры 5, расположенной этажом выше. Ответчик А. затопил квартиру истца, о чем составлен акт обследования.

При разрешении дел данной категории суды исходят, прежде всего, из требования пункта 1 статьи 917 Гражданского кодекса, вред (имущественный и (или) неимущественный), причиненный неправомерными действиями (бездействием) имущественным или неимущественным благам и правам граждан и юридических лиц, подлежит возмещению лицом, причинившим вред, в полном объеме.

Для возмещения вреда как гражданско-правовой ответственности одного факта причинения вреда недостаточно. Гражданский кодекс устанавливает общие основания, которые в совокупности с фактом причинения вреда порождают обязательство по его возмещению.

К общим основаниям относится: наличие вреда; противоправность действия (бездействия), которым причинен вред; причинная связь между действием (бездействием) и наступившим результатом (вредом); вина причинителя вреда.

Решением суда иск о возмещении ущерба удовлетворен и с ответчиков в солидарном порядке в пользу истца взыскан вред 152000 тенге, в удовлетворении иска о компенсации морального вреда отказано.

Удовлетворяя иск о возмещении вреда, суд исходил из положений статьи 189 Гражданского кодекса, Закона «О жилищных отношениях».

Судом установлено, что собственниками квартиры №5 являются Т. и Б., а по вине А., проживающим в квартире, произошло затопление квартиры истца.

В силу пункта 1 статьи 189 ГК, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, и не может в одностороннем порядке переложить такое бремя на третье лицо.

В соответствии с пунктом 2 статьи 35 Закона собственники помещений (квартир) обязаны содействовать сохранности и безопасной эксплуатации общего имущества и помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности.

Пунктом 2 статьи 4 Закона предусмотрено, что использование жилища не должно приводить к его разрушению или порче, нарушать условия проживания других жильцов, причинять ущерб окружающей среде.

Анализ вышеуказанных норм действующего законодательства позволяет сделать вывод о том, что собственник жилого помещения обязан следить и поддерживать в исправном состоянии принадлежащее ему имущество, нести обязанности по качественной своевременной замене систем водоснабжения, теплоснабжения, отоплению и не допущению причинения вреда третьим лицам.

В силу статьи 39 Закона, если собственник помещения (квартиры) наносит ущерб любой части общего имущества или любому другому помещению, он обязан за свой счет устранить ущерб либо возместить расходы по его устранению.

Такую же обязанность солидарно с собственником несут лица, проживающие в помещении либо использующие помещение, если они являются непосредственными причинителями ущерба.

Таким образом, законом предусмотрена обязанность собственника и непосредственного причинителя ущерба возместить вред.

В удовлетворении иска о компенсации морального вреда отказано, поскольку согласно пункту 1 статьи 951 ГК, моральный вред - это нарушение, умаление или лишение личных неимущественных благ и прав физических лиц, в том числе нравственные или физические страдания (унижение, раздражение, подавленность, гнев, стыд, отчаяние, физическая боль, ущербность, дискомфортное состояние и т.п.), испытываемые (претерпеваемые, переживаемые) потерпевшим в результате совершенного против него правонарушения, а в случае его смерти в результате такого правонарушения - его близкими родственниками, супругом (супругой).

Доказательств того, что в результате данного правонарушения нарушены неимущественные блага и права истца не представлены.

В соответствии с пунктом 4 статьи 951 ГК моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, возмещению не подлежит, кроме случаев, предусмотренных законодательными актами.

Решение о возмещении причиненного морального вреда возможно только в том случае, если истец действительно в результате совершенного против него правонарушения испытал нравственные или физические страдания и может подтвердить это соответствующими документами.

 

https://defacto.kz/case/dlya-vozniknoveniya-prava-na-vozmeshchenie-ubytkov-neobkhodimo-dokazat-vinu-prichinitelya-vreda - Для возникновения права на возмещение убытков необходимо доказать вину причинителя вреда

 

 

 

 

[Гость Ирина]

Всем привет!! 27 февраля затопила фотолабораторию( квартира сверху)на первоначальном осмотре присутствовать не могла. находилась в другом городе , из-за плохой погоды не могла выехать, дорога была закрыта.Присутствовал мой представитель.В Акте осмотра помещения было прописано. что на стенах и потолке подтеки и т.д.Экспертизу. пострадавший проводил 3 июня.На основании оной , я должна полностью отремонтировать 2 помещения( достаточно ветхих) с демонтажем потолка, обработкой стен средством Антиплесень.Все снова нужно отшпаклевать. покрасить и т.д.,т.е. кап. ремонт.
Еще момент. в Акте нет ни слова про оборудование или др. мат ценности.Сейчас пострадавший мне выставляет ущерб по оборудованию и фотобумаге.
Как быть ? на предварительной встрече отказалась выплачивать заявленную сумму.В общем не договорились.Завтра онлайн суд - последняя возможность мирного урегулирования.Вину свою не отрицаю, но решать мат. проблемы пострадавшего за мой счет тоже не хочу.

 

 

!

[Burubek]

9 часов назад, Гость Ирина сказал:

Всем привет!! 27 февраля затопила фотолабораторию( квартира сверху)на первоначальном осмотре присутствовать не могла. находилась в другом городе , из-за плохой погоды не могла выехать, дорога была закрыта.Присутствовал мой представитель.В Акте осмотра помещения было прописано. что на стенах и потолке подтеки и т.д.Экспертизу. пострадавший проводил 3 июня.На основании оной , я должна полностью отремонтировать 2 помещения( достаточно ветхих) с демонтажем потолка, обработкой стен средством Антиплесень.Все снова нужно отшпаклевать. покрасить и т.д.,т.е. кап. ремонт.
Еще момент. в Акте нет ни слова про оборудование или др. мат ценности.Сейчас пострадавший мне выставляет ущерб по оборудованию и фотобумаге.
Как быть ? на предварительной встрече отказалась выплачивать заявленную сумму.В общем не договорились.Завтра онлайн суд - последняя возможность мирного урегулирования.Вину свою не отрицаю, но решать мат. проблемы пострадавшего за мой счет тоже не хочу.

 

 

!

А есть отчёт об оценке?

[Гость Ирина]

5 часов назад, Burubek сказал:

А есть отчёт об оценке?

да, есть.С ним и не согласна.По отчету, нужно полностью капитально ремонтировать помещения-демонтаж потолков. шпатлевка и окраска стен, хотя пострадала лишь одна стена и на потолке частичное отшелушивание краски.

[Burubek]

2 часа назад, Гость Ирина сказал:

да, есть.С ним и не согласна.По отчету, нужно полностью капитально ремонтировать помещения-демонтаж потолков. шпатлевка и окраска стен, хотя пострадала лишь одна стена и на потолке частичное отшелушивание краски.

А когда была проведена оценка? Сразу после затопления? Или уже спустя долгое время? 

[Гость Ирина]

2 минуты назад, Burubek сказал:

А когда была проведена оценка? Сразу после затопления? Или уже спустя долгое время? 

оценка была 3 июня, затопление 27 февраля, почти 4 месяца спустя