Затопление, залив квартиры

[Мерилин]

смотря где проравло, если в самой квартире, то ваша вина, если на стыках между этажами, то спорный вопрос и можете отказываться от возмещения. Но другая сторона вправе обратиться в суд. И потом размер ущерба в 600 тыс должен быть подтвержден документально, экспертизой, например, либо подтвержденными расходами по ремонту. Ну и в этом случае вы можете не согласиться с суммой ущерба и привести свои доказательства по размеру ущерба.

[Гость тито]

На такой случай только страховкой можно отрегулировать вопрос, если нет ее добровольно не вздумайте платить, пусть хозяин магазина доказывает суде с соответствующей судебной экспертизой, а то под эту марку он может весь заплесневелый товар водой залить и на вас списать.

[Гость Sneik]

всем спасибо все решилось по доброму но так я и не понял кто как говорит что стояк это кск не которые говорят что владельца помещения

[Гость Ж]

Стояк и отвод трубы до первой запорной арматуры (кран, вентиль) это ведение КСК, а после уже ваша. Обратитесь к оценщикам, они вам посчитают ущерб, главное не ругайтесь ни с кем, со всеми находите общий язык и плавно переводите стрелки на КСК, заодно выясните оформлен ли надлежащим образом магазин.

[Гость Sneik]

магазин оформлен нормально человек понимающий с нашим кск Алла многие судяться ничего не могут сделать он тоже было начал а потом бросил эту затею короче не понятно зачем оно нам!

[Гость Ж]

магазин оформлен нормально человек понимающий с нашим кск Алла многие судяться ничего не могут сделать он тоже было начал а потом бросил эту затею короче не понятно зачем оно нам!

Застрахуйте свою гражданско-правовую ответственность на будущее от возможного залива. Магазин снизу вещь опасная, не дай бог после залива пожар начнется, кругом должны будете

[Анеля]

Всем, у кого возникнет аналогичный вопрос, как у меня, когда создавала эту тему, хочу разъяснить, что в законодательстве РК НЕТ сроков, в течение которых собственник должен составить Акт о заливе квартиры! В РФ есть, а у нас нет!

[Гость Пом.юр.]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как быть? Нас сверху затопили, вернее топили на проежении пол года, мы ходили к соседям сверху, у них сухо, ходили к соседям еще выше у них тоже, обращались в кск, в кск предоставили акт, о том что вина соседа с верху , т.е. 2 этажа, но у него сухо, и очевидно что трубы не меняли, и никогда не капало, как быть в этой ситуации, у нас ТОО (Магазин), руководство требует востановить, т.е. сделать ремонт за счет мат.средств виновных, но если они не установлены, то как быть? Куда обращаться?? Срочно нужно, помогите пожалуйста!!

[Рустам Садыкаев]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как быть? Нас сверху затопили, вернее топили на проежении пол года, мы ходили к соседям сверху, у них сухо, ходили к соседям еще выше у них тоже, обращались в кск, в кск предоставили акт, о том что вина соседа с верху , т.е. 2 этажа, но у него сухо, и очевидно что трубы не меняли, и никогда не капало, как быть в этой ситуации, у нас ТОО (Магазин), руководство требует востановить, т.е. сделать ремонт за счет мат.средств виновных, но если они не установлены, то как быть? Куда обращаться?? Срочно нужно, помогите пожалуйста!!

Стандартная ситуация. Только долбить стены и выяснять где там внутри льется. Но кто вам даст это сделать?

[Dake]

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Месяца два назад обратил внимание на то, что в кухне обои отошли, а на потолке подтеки и разводы. Сходил к соседу этажом выше, у него пол сухой, а на потолке такая же картина как и у меня. Хотел зайти к соседям выше через один этаж, у них то никого нет, но какая-то девушка квартирантка боится открыть дверь. Мы с ней разговаривали через дверь, я ее спросил об исправности сантехники и канализации на кухне. Она мне сообщила что у них все нормально.

Эти разводы и подтеки образуются с периодичностью примерно в неделю. Все намокнет, потемнеет, а потом неделю сохнет. И так продолжается примерно еженедельно.

Ущерб причинен небольшой, обои могу и сам подклеить а потолок все равно собирался покрывать эмульсией так как делаю дома ремонт, но не хотелось бы эти заниматься еженедельно).

Сегодня не могу дозвониться до ЖКХ, хотел их позвать для осмотра моей квартиры и двух соседей сверху, в целях выявления и устранения причин возникновения подтеков и разводов.

В похожих темах форума нашел ответы и по наслышке также знаю о том, что нужно составлять акт в присутствии двух соседей и представителя ЖКХ. Или представителю ЖКХ предоставить акт на подписание позже. Почитал ЗРК О жилищных отношениях, но не нашел в нем положений, касающихся действий и документов, которые обычно составляются при таких ситуациях.

Подскажите пожалуйста, в каком документе я смогу найти процедуры и действия для разрешения данной ситуации в части правильного оформления причиненного мне ущерба?

Сумма ущерба думаю не значительная, и составит примерно 5 000 тенге. Но а если подавать иск, стоимость услуг оценщика получится больше чем стоимость причиненного ущерба. Как быть с определением стоимости ущерба, на тот случай если все же подам иск в суд?

[Гость Ж]

В моей практике было, что стоимость ремонтно-восстановительных работ составила 10000 тенге, а услуги оценщика 15000 тенге. Был подан иск о возмещении ущерба в размере 10000 тенге и расходов на госпошлину и услуг оценщика. Суд удовлетворил исковые требования в полном объеме.

[Расул]

Добрый день, уважаемые участники форума!

Пожалуйста, помогите мне в следующей ситуации. Я приобрел квартиру и сразу же приступил к косметическому ремонту в ней. Когда снимали старые обои в зале, то под потолком и ниже до середины на стене, разделяющей ванную комнату с залом, обнаружили влажность, следы потеков сверху - от соседей с 5-го этажа. Я тут же пригласил соседку сверху, чтобы она лично это увидела. Также пригласил соседку снизу (она же председатель нашего КСК) и с 5-го этажа, которая живет напротив той, что меня затопила. Затем пригласили аварийную сантехническую службу, представитель которой установил, что это из-за соседки сверху, составили соответствующий акт, в котором говорится, что у соседки неисправны: смеситель в ванной, разгерметизация швов между самой ванной и стеной ванной комнаты, соседке сверху рекомендовано было устранить течь, что оне и сделала с помощью того же самого аварийного сантехника. В связи со сложившейся ситуацией у меня возникли дополнительные расходы в сумме 30000 тенге (50% материалы и еще 50% работа). Я предложил соседке компенсровать мне эти расходы. Она отказалась, сославшись на то, что она пенсионерка, хотя в квартире живет она не одна, а с мужем (пенсионером), работающей дочкой и внучкой. Я предложил ей возместить мне хотя-бы половину, на что она снова отказалась. Ходил в третий раз, просить компнеисровать хоть половину и, заодно, подписать у них акт КСК о подтоплении. Она отказались подписывать акт и компенсировать мои дополнительные расходы.

Поскольку меня поджимали сроки с ремонтом, я был вынужден продолжить ремонт, но снял на камеру все следы затопления. Есть свидетели, в частности: председатель КСК (одновременно является соседкой с 3-го этажа); аварийный сантехник; мастер, который ремонтировал мне квартиру, и соседка с 5-го этажа, напротив той, что меня затопила.

У меня к вам, уважаемые участники форума, такой вопрос: могу (и стоит ли мне) ли я идти в суд и подавать соответствующий иск о порче моего имущества против соседки на верхнем этаже? Будут ли приняты в качестве доказательства видеоматериалы? Будут ли приняты товарные чеки с номерами бутиков и РНН продавцов (но без фискальных, так как материалы покупал на базаре "Сауран", а продавцы там не дают фискальные чеки) судом в качестве подтверждающих документов о расходах на материалы? И в целом, насколько у меня шансы выиграть этот иск?

С уважением и благодарностью за помощь, Расул

P.S. Кстати, я разговаривал с прежним хозяином (теперь он живет в России), который сказал, что и его в свое время она (соседка сверху) 2 раза топила, но ничего не компенсировала ему, но он не стал подавать против нее иск.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Мое мнение- наплевать и забыть, т.к. вам светит перспектива полугодовых мытарств по нашим судам с неясной суммой компенсации на выходе.

[Расул]

Мое мнение- наплевать и забыть, т.к. вам светит перспектива полугодовых мытарств по нашим судам с неясной суммой компенсации на выходе.

Большое Вам спасибо за ответ, уважаемый Игорь Юрьевич! Здесь, если честно, есть еще и принципиальный момент, т.е. наказать соседку за ее наплевательское отношение ко мне и ко всем предыдущим хозяевам, которых она безнаказанно топила. Старожилы говорят, что она топила не только Александа (предыдущего хозяина квартиры), но и первую хозяйку. Просто, прежде чем идти в суды, хотел понять насколько я могу надеяться на положительный для меня исход дела. Картина немного проясняется. Еще раз, спасибо за ответ! Кто еще что думает по этому поводу, уважаемые участники форума?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну раз принципиально настроены, у вас по любому в суде возникнет вопрос экспертизы и оценки.

Заранее с этим предлагаю не париться, а подавать иск с тем, что есть и потом просить суд назначить строительно-техническую экспертизу на предмет оценки ущерба квартире от затоплений. С экспертом работать, все показывать и доказывать.

В качестве меры обеспечения иска, просите наложить арест на их квартиру, вдруг прокатит и испугает :)

[Расул]

Ну раз принципиально настроены, у вас по любому в суде возникнет вопрос экспертизы и оценки.

Заранее с этим предлагаю не париться, а подавать иск с тем, что есть и потом просить суд назначить строительно-техническую экспертизу на предмет оценки ущерба квартире от затоплений. С экспертом работать, все показывать и доказывать.

В качестве меры обеспечения иска, просите наложить арест на их квартиру, вдруг прокатит и испугает :)

Большое Вам спасибо за совет, уважаемый Игорь Юрьевич! А как Вы думаете, экспертиза может ли и будет ли вообще проводиться на основании видеоматериалов со съемкой следов затопления? Дело в том, что я за свой счет уже устранил ущерб из-за сроков, в течение которых мне надо было завершить ремонт и переехать из старой квартиры в новую квартиру. Другими словами, я не мог ждать суда и приостановить ремонт. С уважением и благодарностью за совет, Расул.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Нет, они придут и на месте будут смотреть, съемка только как дополнительная иллюстрация может послужить.

Если хорошо все прикрыли- могут вообще сказать, что наука тут бессильна, точно установить невозможно.

[Расул]

Нет, они придут и на месте будут смотреть, съемка только как дополнительная иллюстрация может послужить.

Если хорошо все прикрыли- могут вообще сказать, что наука тут бессильна, точно установить невозможно.

Большое спасибо за ответ, уважаемый Игорь Юрьевич! На месте то все уже заделали (опять же из-за сроков), жаль, я то надеялся, что видеоматериалы помогут. С уважением и благодарностью за совет и помощь, Расул.

[Гость Ж]

уважаемый Расул. Как я понял, следы затопления вы обнаружили во время проведения ремонта, а не после того как вы его сделали. Следовательно, ущерб вам причинен не был, кроме этого вы сами уничтожили следы затопления. Судебный эксперт даст заключение о невозможности определения стоимости восстановительного ремонта. К тому же встанет вопрос о допустимости принятия в качестве доказательств ваших видеоматериалов. Мой совет простить и дать соседям забыть о том, что вы более не потерпите халатность в обращении с сантехникой. Ограничитесь предупреждением. Тем более, что 30 000 тенге или 15000 тенге наверное всего лишь 10 % от общей стоимости ремонта

[Расул]

Доброе утро, уважаемый Перегрин! Большое спасибо Вам за совет! Получается, что этим бессовестным соседям в очередной раз все сходит с рук? А товарные чеки на материалы, приобретенные именно для затопленной стороны стены, а также показания самих свидетелей-соседей, аварийного сантехника, плюс показания самого мастера, делавшего ремонт в моей квартире, не могут быть для суда достаточным основанием для решения в мою пользу, если встанет вопрос о допустимости принятия в качестве доказательств моих видеоматериалов? К примеру, упаковку пеноплекса, рулон серпянки и сыпучие материалы, плюс работа - все это я изначально брать не собирался, а планировал только наклеить обои на эту сторону стены. Однако пришлось все это взять, чтобы обезопасить себя от риска повторного затопления. В результате, дополнительные расходы в размере 30000 тенге (50% материалы и 50% работа). Суважением и благодарностью за совет и помощь!

[Расул]

уважаемый Расул. Как я понял, следы затопления вы обнаружили во время проведения ремонта, а не после того как вы его сделали. Следовательно, ущерб вам причинен не был, кроме этого вы сами уничтожили следы затопления. Судебный эксперт даст заключение о невозможности определения стоимости восстановительного ремонта. К тому же встанет вопрос о допустимости принятия в качестве доказательств ваших видеоматериалов. Мой совет простить и дать соседям забыть о том, что вы более не потерпите халатность в обращении с сантехникой. Ограничитесь предупреждением. Тем более, что 30 000 тенге или 15000 тенге наверное всего лишь 10 % от общей стоимости ремонта

Доброе утро, уважаемый Перегрин! Большое спасибо Вам за совет! Получается, что этим бессовестным соседям в очередной раз все сходит с рук? А товарные чеки на материалы, приобретенные именно для затопленной стороны стены, а также показания самих свидетелей-соседей, аварийного сантехника, плюс показания самого мастера, делавшего ремонт в моей квартире, не могут быть для суда достаточным основанием для решения в мою пользу, если встанет вопрос о допустимости принятия в качестве доказательств моих видеоматериалов? К примеру, упаковку пеноплекса, рулон серпянки и сыпучие материалы, плюс работа - все это я изначально брать не собирался, а планировал только наклеить обои на эту сторону стены. Однако пришлось все это взять, чтобы обезопасить себя от риска повторного затопления. В результате, дополнительные расходы в размере 30000 тенге (50% материалы и 50% работа). Суважением и благодарностью за совет и помощь!

Уважаемые участники форума! Кто еще что думает по моему вопросу? Заранее искренне благодарю всех за советы и помощь!

Уважаемые участники форума! Кто еще что думает по моему вопросу? Заранее искренне благодарю всех за советы и помощь!

[Гость Лидия]

Здравствуйте,уважаемые юристы! Моя квартира является коммерческой недвижимости,сдаю в аренду,у меня ип плачу налоги.Квартиру затопила соседка сверху полы из штучно паркета испорчены ,нужен ремонт.,добровольно возмещать не захотела. Пришлось подать в суд. Предмет иска, возмещение материального ущерба и упущенной выгоды. Сумма ущерба первой независимой экспертизы более 1 млн тенге(эксперты имеют государственную лицензию)Ответчица с экспертизой не согласилась.. Вторая экспертиза сумма ущерба около 800000 тыс тн.Судья не приняла во внимание наши доводы о том что экспертиза сделана поверностно. И не отражает ущерб.В решении принято возмещение 800000 n/nyu в упущенной выгоде отказано полностью. Судья ссылается на ст 350 п 4 ГК РК Какое я имею отношение к кредитору?У меня не было денег на ремонт.И если бы я его и сделал,как бы можно было суду провести экспертизу?

[Гость Ж]

Вот так всегда: спор чей эксперт компетентнее. Как я понял, вы обратились в оценочную компанию, которая оценила стоимость работ в размере более 1 млн. тенге. В суде была назначена судебно-строительная экспертиза, которая пришла к выводу, что стоимость ремонта составляет 800 тыс. тенге. Судья принял решение возместить ущерб по стоимости 800 тыс.тенге в соответствии с заключением судебного эксперта. Вы не согласны со стоимостью или с тем, что вам не возместили упущенную выгоду? Что касается первой части моего вопроса, то могу пояснить, что судьи, как правило принимают решение по заключению судебного эксперта, считая, что дав подписку о предупреждении по ст.352 УК РК, он беспристрастен, а также то, что заключение судэксперта являясь одним из доказательств по делу, требует обоснованность в его отклонении. Чтобы "поймать" эксперта, требуется грамотный специалист в области составления смет, ибо сам эксперт ссылается на электронные программы АВС-4 или Сана. Так вот, расценки этих программ легко корректируются. Потом, при составлении смет применяется базово-индексный метод, который применяется в соответствии со СНиП 8.02-02-2002. Сущность метода состоит в том, чтобы применить расценки 2001 года и умножить их на коэффициент измеенения МРП. на 2013 год Кмрп=2,2336. Согласно указанному СНиПу, его положения обязательны для субъектов осуществляющих свою деятельность в соответствии с Законом РК "о госзакупках", для всех других субъектов рынка, положения являются рекомендательными. Следовательно, нормы данного СНиПа не обязательны к применению в условиях, когда ведутся расчеты за выполненные работы между физическим лицом и частным юридическим лицом, осуществляющим ремонт. Кроме этого возникает вопрос, кто кроме судебного эксперта, имеет право составлять сметы? Так вот, чтобы составлять сметы требуется наличие у юридического лица лицензии по составлению сметной документации. И это все касается СНиП 8.02-02-2002. Таким образом, мы установили, что для определения стоимости ремонта не требуется составлять смету по СНиП. В данном случае следует руководствоваться законом об оценочной деятельности и определять стоимость услуг по проведению ремонтных работ. Это производится сравнительных подходом, методом рыночной информации. Мы должны определить стоимость выполнения 1-цы измерения тех или иных ремонтных работ на свободном рынке, а также иных расходов (транспортировка, разгрузка, перенос и т.п.). Таким же образом определить стоимость материалов. Установить по справочникам, либо по рекомендациям производителя, расход материала на 1-цу. Далее умножаем полученные данные на подсчитанные объемы. Сложив стоимость работ и стоимость применяемых материалов определяем стоимость ремонта. Далее мы можем применить коэффициент на непредвиденные затраты в размере 2%, которые могут возникнуть уже в процессе производства работ, так как объем работ определялся визуально, без применения техсредств. Вот собствено и весь процесс оценки. Когда, оценка производится в предложенном варианте, практически не бывает вопросов типа, а смогу ли я сделать ремонт на деньги подсчитанные базово-индексным методом?

[Гость Лидия]

Я живу на первом этаже, пару месяцев назад мою квартиру затопили. Вместе с представителями КСК был составлен акт, однако виновники не хотят возмещать материальный ущерб.Я-пенсионер, восстановить свою квартиру в надлежащий вид, не имею возможности. Мне посоветовали написать претензию виновникам, что я и сделал, однако, ответа ни кокого не получил, теперь мне сказали, что надо написать исковое заявление, но я даже не знаю как его писать и на какие законы ссылаться. Добрые люди помогли мне и сделали смету, то есть произвели расчет необходимых работ, правда сумма получилась необыкновенно большая, но я прошу виновников, просто восстановить мне квартиру, ни о каких денежных суммах я не говорю. Помогите пожалуйста, подскажите, на какие статьи мне необходимо сослаться в исковом заявление и еще, говорят, что нужно оплатить гос.пошлину, только вот скольку ее платить, я тоже не знаю.

Благодарю

с уважением Гость.

Уважаемый Перегрин!! Я конечно понимаю что трудно опровергнуть доводы судебной экспертизы,поэтому принимаю ее. Но как же быть с упущенной выгодой, о которой говорится в ст9 п.4 ГК РК ?! Ведь имущество (как я писала ранее -квартира является коммерческой недвижимостью)испорчено(ущерб более 800000т т.)На ремонт необходимо время и деньги.Правильно ли судья применяет статью 350 п.4ГК РК. В которой говорится о кредиторе,кто является им в данном случае.Обязан ли истец делать ремонт за свои деньги?И до решения суда?Пожалуйста помогите разобраться в этом .Заранее благодарна.

[Гость Лидия]

Вот так всегда: спор чей эксперт компетентнее. Как я понял, вы обратились в оценочную компанию, которая оценила стоимость работ в размере более 1 млн. тенге. В суде была назначена судебно-строительная экспертиза, которая пришла к выводу, что стоимость ремонта составляет 800 тыс. тенге. Судья принял решение возместить ущерб по стоимости 800 тыс.тенге в соответствии с заключением судебного эксперта. Вы не согласны со стоимостью или с тем, что вам не возместили упущенную выгоду? Что касается первой части моего вопроса, то могу пояснить, что судьи, как правило принимают решение по заключению судебного эксперта, считая, что дав подписку о предупреждении по ст.352 УК РК, он беспристрастен, а также то, что заключение судэксперта являясь одним из доказательств по делу, требует обоснованность в его отклонении. Чтобы "поймать" эксперта, требуется грамотный специалист в области составления смет, ибо сам эксперт ссылается на электронные программы АВС-4 или Сана. Так вот, расценки этих программ легко корректируются. Потом, при составлении смет применяется базово-индексный метод, который применяется в соответствии со СНиП 8.02-02-2002. Сущность метода состоит в том, чтобы применить расценки 2001 года и умножить их на коэффициент измеенения МРП. на 2013 год Кмрп=2,2336. Согласно указанному СНиПу, его положения обязательны для субъектов осуществляющих свою деятельность в соответствии с Законом РК "о госзакупках", для всех других субъектов рынка, положения являются рекомендательными. Следовательно, нормы данного СНиПа не обязательны к применению в условиях, когда ведутся расчеты за выполненные работы между физическим лицом и частным юридическим лицом, осуществляющим ремонт. Кроме этого возникает вопрос, кто кроме судебного эксперта, имеет право составлять сметы? Так вот, чтобы составлять сметы требуется наличие у юридического лица лицензии по составлению сметной документации. И это все касается СНиП 8.02-02-2002. Таким образом, мы установили, что для определения стоимости ремонта не требуется составлять смету по СНиП. В данном случае следует руководствоваться законом об оценочной деятельности и определять стоимость услуг по проведению ремонтных работ. Это производится сравнительных подходом, методом рыночной информации. Мы должны определить стоимость выполнения 1-цы измерения тех или иных ремонтных работ на свободном рынке, а также иных расходов (транспортировка, разгрузка, перенос и т.п.). Таким же образом определить стоимость материалов. Установить по справочникам, либо по рекомендациям производителя, расход материала на 1-цу. Далее умножаем полученные данные на подсчитанные объемы. Сложив стоимость работ и стоимость применяемых материалов определяем стоимость ремонта. Далее мы можем применить коэффициент на непредвиденные затраты в размере 2%, которые могут возникнуть уже в процессе производства работ, так как объем работ определялся визуально, без применения техсредств. Вот собствено и весь процесс оценки. Когда, оценка производится в предложенном варианте, практически не бывает вопросов типа, а смогу ли я сделать ремонт на деньги подсчитанные базово-индексным методом?

Уважаемый Перегрин!! Я конечно понимаю что трудно опровергнуть доводы судебной экспертизы,поэтому принимаю ее. Но как же быть с упущенной выгодой, о которой говорится в ст9 п.4 ГК РК ?! Ведь имущество (как я писала ранее -квартира является коммерческой недвижимостью)испорчено(ущерб более 800000т т.)На ремонт необходимо время и деньги.Правильно ли судья применяет статью 350 п.4ГК РК. В которой говорится о кредиторе,кто является им в данном случае.Обязан ли истец делать ремонт за свои деньги?И до решения суда?Пожалуйста помогите разобраться в этом .Заранее благодарна.