Заем у физ.лица

[Гость Yuliya D.]

Даже не знаю, кому адресовать этот вопрос - юристам или бухгалтерам... Вообщем, ответьте пожалуйста кто-нибудь.

Вопрос таков: может ли ТОО брать деньги в долг у физического лица (это физ. лицо является также учредителем данного ТОО)?

если да, то как это оформить юридически и по бухгалтерии?

Заранее благодарна всем ответившим!

[Гость Legalize]

Оформите "займ" как материальную помощь. Для этого заключите договор о материальной помощи, с бухгалтерией проблем возникать не должно. Единственное но, ни в коем случае не указывайте ставки вознаграждения за пользование "займом" (материальной помощью) - это уже банковская деятельность.

[Гость SUNSHINE]

Интересно, если оформите заем как мат.помошь, то как возвращать то  будете?

Вот ст. 715 ГК РК, а именно п.3 гласит:

"3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения."

...то есть  допускает привлечение юридическими лицами займа от физ лиц, но при условии, что он не связан с предпринимательской деятельностью.

Также комментарий говорит:"...само понятие "предпринимательская деятельность" означает, что эта деятельность  носит достаточно постоянный и систематический  характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательской деятельности  и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным..."

Таким образом, считаю, что  можно заключить договор займа (только в тенге, поскольку выдача займов в валюте - деятельность банка, причем лицензируемая), а также дабы избежать "предпринимательства" сделать заем без процентный, то есть без вознаграждения.  

[Гость Нурик]

Насколько понял ТОО берет деньги у физич. лица. Если да, то договор не обязательно называть материальной помощью. В остальном, как Legalize указывает. Займ беспроцентный.

[Гость Olga.ru]

В своей работе неоднократно сталкивалась с подобной ситуацией - ТОО берет у своих учредителей разовый займ (периодичность не чаще одного раза в год), естественно в тенге и естественно без процентов. Оформляется договор займа и никаких проблем с бухгалтерией.

[Гость Ера]

В своей работе неоднократно сталкивалась с подобной ситуацией - ТОО берет у своих учредителей разовый займ (периодичность не чаще одного раза в год), естественно в тенге и естественно без процентов. Оформляется договор займа и никаких проблем с бухгалтерией.

ладно, беспроцентным займом понятно,хотя не кажется ли вам чтл лучше было бы обозвать догоовр финансовой помощью на ...лет.

Но я хочу вот что сказеть:    

Закон РК от 22 апреля 1998 года N 220-1 О товариществах с

ограниченной и дополнительной ответственностью

Статья 11.Права участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью вправе:

3) получать доход от деятельности товарищества в соответствии с настоящим Законом, учредительными документами товарищества и решениями его общего собрания;

Не кажется ли вам что договора с ТОО. предполагающие получение приибыли участником, последний может заключать. но при этом ему прийдется дважды оплачивать налог за одну сделку, что в приниципе может составить небольшую сумму, гораздо меньшую по сравнению с доходом участника от сделки,но принципиально это интересно для налоговой инспекции.

[Гость Legalize]

ладно, беспроцентным займом понятно,хотя не кажется ли вам чтл лучше было бы обозвать догоовр финансовой помощью на ...лет.

Но я хочу вот что сказеть:    

Закон РК от 22 апреля 1998 года N 220-1 О товариществах с

ограниченной и дополнительной ответственностью

Статья 11.Права участников товарищества с ограниченной ответственностью

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью вправе:

3) получать доход от деятельности товарищества в соответствии с настоящим Законом, учредительными документами товарищества и решениями его общего собрания;

Не кажется ли вам что договора с ТОО. предполагающие получение приибыли участником, последний может заключать. но при этом ему прийдется дважды оплачивать налог за одну сделку, что в приниципе может составить небольшую сумму, гораздо меньшую по сравнению с доходом участника от сделки,но принципиально это интересно для налоговой инспекции.

Не пойму в чем вопрос???  

Договор беспроцентного займа (ссуды)/материальной помощи/финансовой помощи не предполагает получение прибыли ни ТОО, ни учредителем/участником. ТОО не может показывать эту сумму как свою прибыль, поскольку она возвратная, учредитель же по прошествии энного времени просто получает ее обратно без каких-либо процентов и т.п.

Поэтому никакого двойного налогообложения здесь не будет и налоговой докапываться не до чего.

[Гость Ера]

согласен полностью, я имел ввиду не эту тему, а вопрос  паралельно этой теме.

[Гость горЕ]

Кстати, вот еще в тему подошло-

Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года № 21045/6496 юр

О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности

В соответствии с пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Согласно пункту 1 статьи 158 Кодекса, недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.

Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.

Заместитель Председателя  Н. Абдулина

[Александр Чашкин]

Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.

Заместитель Председателя  Н. Абдулина

imho, нонсенс  

суть (цель) предпринимательской деятельности (см. п.1 ст.10 ГК РК) заключается в извлечении чистого дохода от этой самой предпринимательской деятельности.

если сделка займа (не заключаемая с целью извлечения дохода одной из сторон и не приносящая таковой доход) не запрещена и, даже, прямо предусмотрена и регламентирована гражданским законодательством, то почему бы и не заключить ее?

п.3 ст.715 ГК РК имеет в виду исключительно договоры займа, заключаемые банками в процессе их предпринимательской банковской деятельности (предоставление банковского займа или привлечение депозита - все на условиях доходности).

чтой-то не все договоривает г-жа Абдулина!  :D

и второе: а каковы могут быть негативные последствия от признания недейстительной сделки беспроцентного займа между ТОО и физ.лицом?

обычные - двусторонняя реституция, при которой ТОО должно будет вернуть ранее занятые деньги физ.лицу, что и так уже оно есть. ;)

то есть последствий недействительности нет никаких - занимайте наздоровье!

...imho  :)

[Гость сауле]

ТОО компания в праве занимать деньги физическому лицу?

[Гость Финансист]

В 20.07.2020 в 10:25, Гость сауле сказал:

ТОО компания в праве занимать деньги физическому лицу?

да, если речь идет о работнике ТОО.