страхование ответственности работодателя

[Гость LilyaAs]

доброго вечера всем, подскажите элементарное: действует закон о безопасности и охране труда,в  одном из пунктов которого значится обязанность работодателя заключить договор страхования ответственности работодателя за вред, причиненный вследствие несчастных случаев на производстве и т.п., но при этом нашла проект закона об обязательном страховании ответственности работодателя за 2003 г., в котором указано, что  закон об обязательном страховании ответственности работодателя вступает в силу с 1 января 2005 года, и предприятия обязаны заключить договор страхования в течение 3 месяцев после вступления в силу указанного закона (проекта) - был ли принят закон по указанному проекту и с какого периода начинает течь срок (если закон принят) обязанности работодателя заключить договор обязательного страхования ответственности работодателя, а также каковы санкции за несоблюдение или просрочку данного пункта закона. проясните ситуацию, спасибо (возможно. что-то просмотрела.....)

[Elishka]

Согласно ст. 20 п.1пп. 20 Закона о безопасности и охране труда от 28 февраля 2004 года, страхование ответственности работодателя за вред приченненый жизни  и здоровью работника в результате несчастного случая, является обязанностью работодателя.

и если к вам нагрянет инспектор по охране труда, а у вас такого страхования не будет, то начнутся неприятности.

А данный проект  просто определяет порядок страхования.

[Гость горЕ]

Так а как страховать, если установленного порядка-нет?

Виды, порядок и условия обязательного страхования устанавливаются законодательными актами.

Содержание каждого класса в обязательной форме страхования и дополнительные требования по условиям его проведения устанавливаются законодательным актом, регулирующим данный класс страхования.

Имхо, если нет такого законодательного акта-нет и обязанности , и судя по тому, что практически ни у кого (кроме тех кого частные страховщики застращали или раньше было-по взаимной дружбе) такого страхования нет и всех подряд не штрафуют при этом, то и госорганы придерживаются такой позиции.

[Гость горЕ]

Вот, например, главную тему из проекта как без закона самим решить? -

Страховая сумма определяется договором обязательного страхования, но не должна быть менее размера, установленного Правительством Республики Казахстан.

[Гость LilyaAs]

я так поняла, что закон о страховании ответственности работодателя в силу не вступил, процедура как бы не узаконена, таким образом можно не бежать впереди телеги и пока не спешить со страхованием....., естественно при добросовестном работодателе, это будет сделано, но не в авральном порядке, как того хотят страховые агенты, "рыщущие" по предприятим (каждый зарабатывает свой хлеб и этим прав).

[Гость vivos]

Товарищи,

Ведь в ст. 20 п.20 Закона "О безопасности и охране труда" сказано, что Работодатель обязан страховать ответственность за нанесение вреда здоровью и жизни работника при исполнении им трудовых обязанностей. Отсутствие установленного порядка подобного рода страхования не освобождает работодателя от обязанности застраховать свою гражданско-правовую ответственность.

[Гость горЕ]

Ну что на это сказать- почему тогда пункт 20? Тогда весь перечень давайте огласим и будем требовать его исполнения. И в этой связи есть ли вообще в природе знаток, который бы нам не то что растолковал, а хотя бы перечислил все действующие акты в области промышленной безопасности? Вот в СПС ЮРИСТ их к примеру процентов 20-30 от всех существующих.

[Elishka]

Существует определенный законодательством лимит ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника в результате несчастного случая на производстве. Именно этот лимит ответственности и подлежит страхованию.

При (не дай бог) несчастном случае на предприятии, никто с вас данной ответственности не снимает, вне зависимости от того, застраховали вы ее или нет.

ИМХО, страхование ответственности работодателя является обязательным и так выгоднее для работодателя.

[Гость Tupik]

схожая ситуация:

В соответствии с подпунктом 4) статьи 7 Закона  Республики Казахстан «Об охранной деятельности» к субъектам, осуществляющим охранную деятельность относятся охранные подразделения индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.

На основании пункта 5 статьи 6 Закона об охране, работники субъектов, осуществляющих охранную деятельность, занимающие должность охранника, за счет работодателя подлежат обязательному страхованию жизни и здоровья на случай гибели, получения увечья или иного повреждения здоровья в связи с осуществлением должностных (служебных) функций.

а порядок страхования, размер не предусмотрен законодательством РК ......................?????????

или я что то пропустил????

[Гость малинка]

В ст.90 Закона "О труде" указано в части 1 - Вред возмещается Работодателем, при отсутствии страхового возмещения. Применяются ГК, Правила возмещения ущерба, причиненного при выполнении работником трудовых обязанностей.

А страхование обязательное будет с 2005 года.

Страховые компании скинули нам проект Договора, но пока это не практикуется. И никто не стращает наказанием ...  Так что подождем ...

[Гость Kazbek]

При (не дай бог) несчастном случае на предприятии, никто с вас данной ответственности не снимает, вне зависимости от того, застраховали вы ее или нет.

ИМХО, страхование ответственности работодателя является обязательным и так выгоднее для работодателя.

пока нет соответсвующего закона, страховаться бесполезно,

я учствовал в процессе, где иностранный инвестор добросовестно застарховал ответственность перед работниками, получился смешанный договор - страхование и ответственности работодателя, и здопровья работников

к сожалению, произошел страховой случай, который обсуждался на этом форуме, я изначально консультировал работодателя, а другие участники - выгодоприобретателей

подробности рассказать не имею права, но почти все страховые компании подлецы,

в их договорах полно общих фраз и определений, случаев исключения ответственности

имея конкретное лобби в региональныъх судах (касается и автогражданки) они в большинстве случаев "подводят" страхователей, застрахованных, выгодоприобретателей, либо полностью, либо по суммам

сегодня заключать такой договор согласится кто угодно, но без обязательных условий, установленных законом, ваши интересы не будут защищены надлежащим образом,

а править их типовой договор страхования мало кто согласится

пожалуйста, идите платите денежки, но в итоге вы их просто подарите толстым дядям

инспекторы труда - одни из самым "некачественных" надзорных органов

"ломали" мы их по ЗоТу, ломаем и будем ломать

а эту страховую я все-таки добью, как раз вышел Закон об обязательном страховании опасной деятельности, а суть спора сводится к толкованию слова "опасность", договором было предусмотрено, что страховщик освобождается от ответсвенности, если страхователь осуществлял опасную деятельность

так вот суды посчитали, что страхователь владея промышленным предприятием, автотранспортом, владеет и источниками повышенной опасности, а значит и осуществляет опасную деятельность.

Разумный вопрос, а на кой черт промышленное предприятие заключало такой договор, если выплат по нему вообще теоретически быть не может?

Новый закон вводит понятие "супер повышенной опасности": газотрубопроводы, взрывные работы и т.д.

теперь у нас 3 вида опасностей:

пониженная - любой вред причиняется в результате существования опасности, умер от заражения крови, внесенного канц. скрепкой - опаность, но владелей ответственности не несет

повышенная - владелец отвечает

супер повышенная - владелец обязан отдельно застраховаться

естественно, в договоре подразумевалась последняя

по моему яркий пример по теме

[Арман Бердалин]

Встречались с этим вопросо не раз. Изучали законодательство, смотрели практику. Вот к какому выводу пришли (кстати, он сошелся один в один с неофициальным мнением самих сотрудников труд. инспекции):

да обязательное страхование предусмотрено;

порядок страхования д.б. установлен законодательными актами;

такого порядка нет;

соответсвенно санкций за неисполнение такой обязанности нет. Вместе с тем, никто не говорит, что различные проверяющие органы и страховщики не будут утверждать обратного.  :)  Просто потому, что так выгоднее.

[Гость vivos]

В той же статье 90 п.2 Закона «О труде» сказано, что ответственность работодателя за вред, причиненный жизни и здоровью работника при исполнении трудовых обязанностей и имуществу организации, подлежит страхованию. А п. 1 этой статьи предусматривает те случае когда ответственность Работодателя не была застрахована на момент утраты трудоспособности.

В соответствии с п. 2 с.175 КоАП предусматривается ответственность за уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования, и влечет штраф на граждан в размере до десяти месячных расчетных показателей, на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и должностных лиц - в размере до ста, на юридических лиц - в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей.

[Арман Бердалин]

ГК РК:

"Статья 806. Обязательное и добровольное страхование

    1. Обязательное страхование - страхование, осуществляемое в силу требований законодательных актов.

    2. ВИДЫ, ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ.

...

    4. При обязательном страховании страхователь обязан заключить договор со страховщиком на условиях, предписанных законодательными актами, регулирующими данный вид страхования".

Имхо, это все объясняет.

Кстати, кто знает - такой вид лицензий сейчас страховщикам выдается?

[Гость LilyaAs]

а законодательного акта для п.4, регулирующего порядок страхования для ДАННОГО ВИДА страхования пока нет (закон в проекте) ведь так?...

никто не собирается уклоняться от страхования ответственности, естественно, об обязательности говорится в КоАП, ГК РК, но пока не расписана процедура, каковы сроки и санкции или здесь норма, исходя из теории - вышестоящий законодательный акт имеет большую юридическую силу ( я про соотношение закона (т.е. пока проекта) и ГК РК и КоАП и санкция в размере штрафов существуют уже на сегодняшницй день именно относительно "обязательного страхования ответственности работодателя", исходя из Закона о безопасности и охране труда.

[Александр Чашкин]

В соответствии с нормами действующих сегодня законодательных актов работодатель обязан страховать ответственность за нанесение вреда здоровью и жизни работника при исполнении последним трудовых обязанностей. Такая обязанность работодателя установлена пп.7) п.2 ст.8 Закона Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 493-1 «О труде в Республике Казахстан» (далее по тексту – Закон о труде) и пп.20) ст.20 Закона Республики Казахстан от 28 февраля 2004 года № 528-2 «О безопасности и охране труда» (далее по тексту – Закон о безопасности и охране труда).

В силу п.1 ст.806 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее по тексту – ГК РК) страхование, осуществляемое в силу требований законодательных актов – это обязательное страхование. При этом, нормами ст.806 ГК РК установлено, что виды, порядок и условия обязательного страхования устанавливаются законодательными актами; договор обязательного страхования заключается на условиях, предписанных законодательными актами, регулирующими данный вид страхования; договор обязательного страхования может быть заключен только со страховщиком, имеющим лицензию на осуществление данного вида страхования. В соответствии с п.6 ст.6 Закона Республики Казахстан от 18.12.2000 г. № 126-2 «О страховой деятельности» (далее по тексту – Закон о страховой деятельности) каждый вид обязательного страхования является отдельным классом страхования, содержание каждого класса в обязательной форме страхования и дополнительные требования по условиям его проведения устанавливаются законодательным актом, регулирующим данный класс страхования.

Однако, на текущий момент в Республике Казахстан отсутствует законодательно закрепленный механизм страхования последствий вреда, причиненного в результате несчастного случая или профессионального заболевания при исполнении работниками своих трудовых (служебных) обязанностей, отсутствуют законодательные акты, регулирующие данный вид страхования, соответственно отсутствует порядок лицензирования данного вида страхования.

В связи с этим, Постановлением Правительства РК от 23 мая 2003 года № 483 на рассмотрение Мажилиса Парламента РК был внесен проект Закона Республики Казахстан «Об обязательном страховании ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей», который призван создать основу для социальных гарантий и защиты работающих, получивших трудовые увечья, будет способствовать уменьшению тяжести социально-экономических последствий производственного травматизма и профессиональной заболеваемости.

Таким образом, до принятия и введения в действие законодательного акта, устанавливающего порядок и условия обязательного страхования ответственности работодателя, установленная нормами Закона о труде и Закона о безопасности и охране труда, обязанность работодателя страховать свою ответственность за нанесение вреда здоровью и жизни работника может быть исполнена, исключительно, путем заключения работодателем со страховой организацией договора добровольного страхования.

Полагаю, в таких условиях, страхование ответственности работодателя за нанесение вреда здоровью и жизни работника при исполнении последним трудовых обязанностей необходимо отнести к установленному ст.6 Закона о страховой деятельности классу «страхование гражданско-правовой ответственности за причинение вреда, за исключением классов, указанных в подпунктах 10)-14) пункта 2 ст.6 Закона о страховой деятельности», в отрасли «общее страхование». Форма данного класса страхования: добровольное, имущественное, ненакопительное (по классификации статьи 805 ГК РК)...

[Гость Ruslan Nurbekov]

Вопрос конечно интересный.

Обязательное страхование ГПО работодателя являеться пробелом в законодательстве РК.

С одной стороны  - обязанность застраховать ответственность указанна в законе.

С другой стороны - есть п. 6 ст. 6 Закона "о страховой деятельности", гласящий, что каждый вид обязательного страхования является отдельным классом страхования. Содержание каждого класса в обязательной форме страхования и дополнительные требования по условиям его проведения устанавливаются законодательным актом, регулирующим данный класс страхования. Следовательно, необходимо принять законодательный акт, регулирующий содержание, условия страхования.

На практике, инспектора предписывают застраховать ответственность.

И вы можете застраховать ГПО работодателя во многих страховых компаниях. Страховая сумма определяется соглашением сторон (ранее применяли суммы единовременного пособия).

[Гость горЕ]

По сведениям НБ нет организаций, которые имели бы право заниматься таким видом страхования в обязательной форме -

http://195.239.180.20/cont/publish227842_2551.pdf

[Гость Ера]

Таким образом, до принятия и введения в действие законодательного акта, устанавливающего порядок и условия обязательного страхования ответственности работодателя, установленная нормами Закона о труде и Закона о безопасности и охране труда, обязанность работодателя страховать свою ответственность за нанесение вреда здоровью и жизни работника может быть исполнена, исключительно, путем заключения работодателем со страховой организацией договора добровольного страхования.

По-моему ,раз законодательством четко установлена обязанность работодателя страховать ответственность за причинение вреда жизни и здоровья работников, но порядок страхования законодательными актами не установлен, то такое страхование должно осуществлять и являться оно при этом будет ДОБРОВОЛЬНЫМ.

[Гость горЕ]

Осуществляться должно, но добровольно.

Это как-  добровольно-принудительно что-ли?

[Гость julia.s.s.]

В мое случае (дело рассматривалось районным судом г. Алматы), суд обязал организацию, интересы которой я представляла, (обжаловались действия инспектора по труду в связи с вынесением незаконного предписания об устранении нарушений действующего трудового законодательства), заключить в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ договор страхования гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работников при исполнении последнимим трудовых обязанностей, как ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВИД СТРАХОВАНИЯ, поскольку по мнению судьи: "В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДЕЙСТВУЕТ  АНАЛОГИЯ ЗАКОНА".

Противоречие "было на лицо" - и сторонам, участвующим в деле и самому суду. Тем не менее, решение вступило в законную силу около года назад.

Опираясь на этот практический пример:

можете спокойно (по крайней мере до 01.01.2005г.) работать без обязательного заключения подобного договора, пока  что-нибудь не случилось (несчастный случай на предприятии ), и когда дело дойдет до суда (если конечно дойдет), суд , руководствуясь своим внутренним убеждением и принципами законности, справедливости и т.д. и т.п. вынесет решение, где будет указано: плохие вы или хорошие, и что вам вообще теперь со всем этим делать.

Извините за легкий сарказм ( это я еще не упоминала об интересах страховых организаций и инспекции по труду).

Вобщем в нашем случае,

 

[Гость горЕ]

Что-то вчитался я в статью 90 Закона Республики Казахстан от 10 декабря 1999 г. № 493-1

"О труде в Республике Казахстан"- Ответственность работодателя за вред, причиненный жизни и здоровью работника при исполнении трудовых обязанностей и имуществу организации, подлежит страхованию.

Как это понимать, что за ответственность работодателя за вред имуществу организации?

[Гость Ера]

Что-то вчитался я в статью 90 Закона Республики Казахстан от 10 декабря 1999 г. № 493-1

"О труде в Республике Казахстан"- Ответственность работодателя за вред, причиненный жизни и здоровью работника при исполнении трудовых обязанностей и имуществу организации, подлежит страхованию.

Как это понимать, что за ответственность работодателя за вред имуществу организации?

Возможно имеется вииду ответственность Работодателя за вред причиненный Работником имуществу организации.

Но это какой-то абсурд.