Гость Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Фокси, вы это... то, что ранее было не читали? Насчет неокрепших позвонков и т.д.? То есть пускай ребенок пострадает при ДТП как угодно, тока чтоб всё было "по справедливости"? В данном случае норма продиктована как раз-таки заботой о детях, при чем именно о детях, с учетом их физиологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Fendi Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Пытаясь понять логику законодателя, пришла к следующему выводу: для детей до 12 лет сделали исключение потому что как уже здесь писали - они должны на переднем сиденье перевозиться в специальных креслах, а эти кресла уже оборудованы ремнями безопасности. Насчет заднего сиденья - во-первых, не все автомобили оборудованы ремнями безопасности задних сидений, во вторых, все-таки конструкция ремней безопасности расчитана на взрослого человека, и если пристегнуть 3-х летнего ребенка, взамен безопасности, он может получить тяжелые травмы. Поэтому родители должны сами побеспокоится о безопасности своих чад. Согласна, что сейчас дети акселераты и мало какой 12-летний ребенок поместится в детское кресло, но здесь уже все зависит от родителей - помещается ребенок в кресло - перевози в нем, не помещается - пристегивай его ремнями. Не пристегнешь - формально ответственность не наступит, а вот морально - вдруг чего случится - я бы век себе не простила... Насчет спецслужб - уже пост был на эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 8 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Тема все меньше и меньше затрагивает поднятый вопрос неконституционности нормы о ремнях безопасности. Ссылки топикстартера на дискриминацию детей до 12 лет вообще несерьезны. Автор так и не продемонстировал, каким правам человека, закрепленным в Конституцим, противоречат положения КоАП и ПДД о ремнях безопасности. В итоге тема зафлужена. Пожалуй, придется, согласиться... Не поеду же я из-за этого в Нью-Гэмпшир! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neron Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Ни чего себе жаркую дисскуссию здесь развели, как я погляжу Вот у меня машина пипикает противно если не пристегнулся, причем громкость пикалки все время увеличивается. Вот-вот, и я также считаю, коли есть сей полезный девайс, чего бы и не попользоваться? Уважаемые коллеги, предлагаю обсудить следующее: Цитирую Правила дорожного движения, утв. постановлением Правительства от 25.11.1997г. № 1650: Данная норма, на мой взгляд, противоречит Конституции: Что скажете?.. Ну что тут скажешь? Интересный у Вас получается метод анализа, коллега... Ну тогда может рассмотрим вопрос и в таком аспекте: Надеюсь всем коллегам известно положение ст. 38 Закона "О НПА", гласящей что нормативные правовые акты государственных органов, имеющие общеобязательное значение, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, за исключением нормативных постановлений Конституционного Совета, Верховного суда Республики Казахстан, подлежат государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан. Такая регистрация является необходимым условием их вступления в силу. Незарегистрированные нормативные правовые акты не имеют юридической силы и должны быть отменены органом, издавшим их, если решение органов юстиции не обжаловано в установленном порядке. Ну а наши ПДД нигде никаких регистраций не проходили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Foxy Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Фокси, вы это... то, что ранее было не читали? Насчет неокрепших позвонков и т.д.? То есть пускай ребенок пострадает при ДТП как угодно, тока чтоб всё было "по справедливости"? В данном случае норма продиктована как раз-таки заботой о детях, при чем именно о детях, с учетом их физиологии. В этом случае, видимо надо говорить как раз о том, о чем Вы упомянули выше, что детки нынче крупные. С другой стороны, вопрос о том, что какие меры безопасности должны быть приняты к "некрупному" ребенку и в то же время - уже выросшему из "специально оборудованного" кресла, как бы остается открытым. Как бы получается, что если "неправильного" размера дитя, то нехай "летает" по салону, ну или ваще через стекло и на улицу. А может быть это вопрос к производителям транспортных средств? Тогда это к этой теме не относится. Здесь вроде речь идет о формулировке пункта постановления Правительства РК - насколько это соответствует Основному Закону? Или я ошибаюсь? С уважением. :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Так З-н вроде в 1998 принят, а ПДД - в 1997? Что, правда, не проходили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Foxy Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Ну а наши ПДД нигде никаких регистраций не проходили. :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 8 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Ни чего себе жаркую дисскуссию здесь развели, как я погляжу Вот-вот, и я также считаю, коли есть сей полезный девайс, чего бы и не попользоваться? Ну что тут скажешь? Интересный у Вас получается метод анализа, коллега... Ну тогда может рассмотрим вопрос и в таком аспекте: Надеюсь всем коллегам известно положение ст. 38 Закона "О НПА", гласящей что нормативные правовые акты государственных органов, имеющие общеобязательное значение, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, за исключением нормативных постановлений Конституционного Совета, Верховного суда Республики Казахстан, подлежат государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан. Такая регистрация является необходимым условием их вступления в силу. Незарегистрированные нормативные правовые акты не имеют юридической силы и должны быть отменены органом, издавшим их, если решение органов юстиции не обжаловано в установленном порядке. Ну а наши ПДД нигде никаких регистраций не проходили. А ведь действительно не зарегистрированы, и внесенные постановлением Правительства РК от 26.05.99 г. № 643; постановлением Правительства РК от 19.12.02 г. № 1329; постановлением Правительства РК от 30.01.04 г. № 115; постановлением Правительства РК от 12.10.05 г. № 1021; постановлением Правительства РК от 09.01.07 г. № 6; постановлением Правительства РК от 25.05.07 г. № 420 изменения к ним тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Закон РК от 24 марта 1998 г. N 213-1 Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года № 1650 Об утверждении Правил дорожного движения Республики Казахстан, Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения и Перечня оперативных и специальных служб, транспорт которых подлежит оборудованию специальными световыми и звуковыми сигналами и окраске по специальным цветографическим схемам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Петр, мне как-то хочется верить, что люди, разрабатывавшие ПДД, чем-то да руководствовались. Насчет оперативников и так все ясно, насчет детей как-то возраст смутил, но из поста Эдуарда тоже стало понятно, чем это продиктовано. Надо полагать и в этом случае есть какая-то мотивировка? Хотелось бы её услышать, а не кричать сразу оголтело про дискриминацию. Мотивировка про такси: Только водителям легендарной «Волги» (ГАЗ 24) разрешено ездить непристегнутыми ремнями безопасности. Причина: полное отсутствие наличия в этом автомобиле креплений для ремней безопасности. Кто застал застойные времена, помнит, что все такси были именно этой модели. Вторая причина: В то время не пользоваться ремнем безопасности разрешалось только водителям «Волги» ГАЗ-24, поскольку в автомобиле отсутствовали крепления ремня, а также водителям такси, потому что их душили ремнем безопасности грабители» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neron Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Так З-н вроде в 1998 принят, а ПДД - в 1997? Что, правда, не проходили? Ну, а теперь вспомните, что из этого следует? Какой актик следует применять? Праальна - последний по дате. А ведь действительно не зарегистрированы, и внесенные постановлением Правительства РК от 26.05.99 г. № 643; постановлением Правительства РК от 19.12.02 г. № 1329; постановлением Правительства РК от 30.01.04 г. № 115; постановлением Правительства РК от 12.10.05 г. № 1021; постановлением Правительства РК от 09.01.07 г. № 6; постановлением Правительства РК от 25.05.07 г. № 420 изменения к ним тоже. Так я о чем толкую? Мне сия истина давно известна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Ну, а теперь вспомните, что из этого следует? Какой актик следует применять? Праальна - последний по дате. Так я о чем толкую? Мне сия истина давно известна. Дык это многим известно. А практический выхлоп от этого знания какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neron Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Закон РК от 24 марта 1998 г. N 213-1 Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года № 1650 Об утверждении Правил дорожного движения Республики Казахстан, Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения и Перечня оперативных и специальных служб, транспорт которых подлежит оборудованию специальными световыми и звуковыми сигналами и окраске по специальным цветографическим схемам Умничка, хорошая сцылочка, да не та Про регистрацию опять ничегошеньки :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Чёт я не понял, на кой ляд Постановления Правитльства надо регистрировать :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neron Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Дык это многим известно. А практический выхлоп от этого знания какой? От знания - никакой - согласен, но вот нормочки документика подвергнуть сомнению в части правомерности мона с большой долей уверенности. Чёт я не понял, на кой ляд Постановления Правитльства надо регистрировать Ибо общеобязательные они, дорогой друг, и касаются всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 (изменено) Ну, а теперь вспомните, что из этого следует? Какой актик следует применять? Праальна - последний по дате. Тока он на прежние не распространяется. И... Вы уверены, что ПДД - НПА, имеющий общеобязательное значение? Изменено 8 Апреля 2008 пользователем Ahmetova Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 ... И... Вы уверены, что ПДД - НПА, имеющий общеобязательное значение? Спокойно! Все мы пешеходами бываем, без исключения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Я об этом Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта 1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ahmetova Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Спокойно! Все мы пешеходами бываем, без исключения... Да я спокойна, брат. Тока не могу найти определение термина "общеобязательное значение". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НИВАводочка Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Ремни безопасности спасают Обязательное использование ремней безопасности снижает число смертей у водителей на 7%. Чото какой-то скромный процент. Ради семи процентов можно и не пристегиваца. Вот если было б 70% - тада оно имело бы смысл... зы: Хотя сама пристегиваюсь всегда, кроме гор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Fendi Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Уважаемый коллега, привел неточную цитату Закона о НПА Надеюсь всем коллегам известно положение ст. 38 Закона "О НПА", гласящей что нормативные правовые акты государственных органов, имеющие общеобязательное значение, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан.... Он опустил одно предложение: Нормативные правовые акты государственных органов, указанные в подпункте 4) пункта 2 статьи 36 настоящего Закона , имеющие общеобязательное значение, касающиеся... А это уже меняет дело. В подпункте 4) пункта 2 статьи 36 речь идет о: "нормативные правовые приказы министров Республики Казахстан и иных руководителей центральных государственных органов, нормативные правовые постановления центральных государственных органов, нормативные постановления Центральной избирательной комиссии, нормативные правовые решения маслихатов, а также нормативные правовые постановления акиматов и нормативные правовые решения акимов" Так что ПДД, утвержденные Постановлением правительства на мой взгляд регистрации не подлежат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Чото какой-то скромный процент. Ради семи процентов можно и не пристегиваца. Вот если было б 70% - тада оно имело бы смысл... зы: Хотя сама пристегиваюсь всегда, кроме гор. Вот тут несколько иные данные: Использование ремня безопасности снижает вероятность гибели водителя и пассажиров при ДТП на переднем сиденье автомобиля на 40-50% и пассажиров на заднем сиденье на 25%. Влияние на серьезные травмы является примерно таким же, а влияние на легкие травмы менее значительное (около 20-30%). Эти цифры являются средними показателями для всех типов ДТП. Более детальное исследование показывает, что ремни безопасности имеют наибольший эффект при лобовом столкновении и при съезде с дороги, когда вероятность быть выброшенным из салоны автомобиля высокая для тех, кто не пользуется ремнями (Evans, 1990). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Fendi Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Ой, забыла дописать, что Нормативные правовые постановления Правительства Республики Казахстан указаны в подпункте 1 части 2 статьи 36 закона о НПА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 В подпункте 4) пункта 2 статьи 36 речь идет о: "нормативные правовые приказы министров Республики Казахстан и иных руководителей центральных государственных органов, нормативные правовые постановления центральных государственных органов, нормативные постановления Центральной избирательной комиссии, нормативные правовые решения маслихатов, а также нормативные правовые постановления акиматов и нормативные правовые решения акимов" Дык вот при такой формулировки получаеца что надо....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 8 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Предлагаю вернуться к ситуации на практике. Вас останавливает сотрудник ДП и оформляет протокол и постановление на 2 МРП. Вы теряете свое время и еще время, бензин и деньги на оплату штрафа. В тоже время мимо того же сотрудника проезжает непристегнутый таксист, причем без пассажиров, а ему ничего... И все равны перед законом? Или раз постановление Правительства не закон, то равенство не рассматривается?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.