Ремень безопасности и Конституция

[Neron]

Уважаемый коллега, привел неточную цитату Закона о НПА

Он опустил одно предложение: Нормативные правовые акты государственных органов, указанные в подпункте 4) пункта 2 статьи 36 настоящего Закона , имеющие общеобязательное значение, касающиеся...

А это уже меняет дело. В подпункте 4) пункта 2 статьи 36 речь идет о: " нормативные правовые постановления центральных государственных органов, "

Так что ПДД, утвержденные Постановлением правительства на мой взгляд регистрации не подлежат.

Правительство -сиречь центральный исполнительный орган, и тезис мой ничему не противоречит. ПДД подледат регистрации. А вот на счет общеобязательности, термин действительно не найти, однако доступно понятно что ПДД общеобязательный акт.

А по поводу обратной силы Закона "О НПА" тоже есть поле для спора.

[Гость Fendi]

Дык вот при такой формулировки получаеца что надо.......

Статья 3 Закона о НПА устанавливает виды НПА, так там нормативные постановления Правительства Республики Казахстан и нормативные правовые постановления центральных государственных органов указаны как разные виды НПА (см. пп4 и пп7)

[Гость Ahmetova]

Ну, Петр, ну Эдуард же говорит, что на Волгах нету ремней, и душат ими таксистов. В общем, просто норма устаревшая, менять надо. Дискриминации по прежнему не вижу.

[Neron]

Или раз постановление Правительства не закон, то равенство не рассматривается?..

Раз Постановление Правительства не законно, то и соответственно не применимо. Если идти по логике, тон которой был Вами задан в самом первом посте, то ПДД применять нельзя и они подлежат отмене.

Чур я после таких заявлений на дорогу ни ногой, раздавят как муху и имя не спросят ибо анархия наступит - никаких тебе правил :clap:

[Zarin-A]

Мне как-то посоветовали железную отмазку (из анекдота какого-то), если остановят сказать, что ремень грудь давит, дышать мешает. :))) И знаете, однажды сработало. а еще раз отмазалась, сказала, что нельзя, болею :))) Инспекторы спросили участливо: беременная? ответила: Нет, пока, но все равно нельзя, болею. Поулыбалась, отпустили, пожелали аккуратно ехать. Всё-таки, нам, девушкам, на дороге полегче с гайцами...:)))

А один кент тоже отмазался, сказал, что болеет. Гайцы попросили подтверждение, у другана как раз в кармане справка завалялась с диагнозом гастрит.

Но знаете, что обидно: непонятно, где дискриминация, то ли лучше быть как все, то ли больным. Уж лучше в большнистве.:)))

[Гость Ahmetova]

Чо там было до Закона о НПА про госрегистрацию? Нашла тока Положение, где грицца, мол, экспертиза МЮ и баста.

Закон о НПА обратной силы не имеет. Следовательно, с его принятием, ПДД вовсе не стали не легитимными. Нормы, согласно которой их следовало зарегистрировать, пока не нашла.

[Neron]

Статья 3 Закона о НПА устанавливает виды НПА, так там нормативные постановления Правительства Республики Казахстан и нормативные правовые постановления центральных государственных органов указаны как разные виды НПА (см. пп4 и пп7)

Ну и что?

[Гость Ahmetova]

Я может, чего недопонимаю, но у меня при примении фильтра "Прощедшие регистрацию в МЮ" тока одно ППРК по базе выходит - вот это Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 13 мая 2002 года N 171 Об утверждении Правил проведения размещения, выплаты вознаграждения и погашения государственных ценных бумаг, эмитируемых Министерством финансов Республики Казахстан

[Гость Fendi]

Ну и что?

А то, что если бы Постановления правительства подлежали регистрации, то их бы указали наряду с нормативными правовыми постановлениями центральных государственных органов

[Гость Ahmetova]

Опа! А в базе еще фильтр есть - "Общезначимые документы". Это чо такое?

[Вовун]

Чо там было до Закона о НПА про госрегистрацию? Нашла тока Положение, где грицца, мол, экспертиза МЮ и баста.

Закон о НПА обратной силы не имеет. Следовательно, с его принятием, ПДД вовсе не стали не легитимными. Нормы, согласно которой их следовало зарегистрировать, пока не нашла.

Я так понимаю, ни одно постановление правительства никогда в юстиции не регистрировалось.

Проблема в корявенькой формулировки пп.4) п.2 ст.36 Закона. Упустили что Првительство тожа есть центральный государственный орган :clap:

[Гость Ahmetova]

Я так понимаю, ни одно постановление правительства никогда в юстиции не регистрировалось.

Проблема в корявенькой формулировки пп.4) п.2 ст.36 Закона. Упустили что Првительство тожа есть центральный государственный орган

:clap:

[Zarin-A]

Вернемся к дискриминации водителей. А как считает автор, является ли дискриминацией тот факт, что водитель такси или оперативной службы, проводящий по 12 часов за рулем, обязан быть пристегнутым ремнем? Он ведь сковывает движения, прижимает к спинке, от чего потеет спина и вообще ограничивает свободу водителя... Таксист тоже встанет и скажет, мол, Вам хорошо, вы хоть в течении дня отдыхаете без него, а я?!

Изменено 8 Апреля 2008 пользователем Zarin-A

[Yerzhan]

я лично начал пристегиваться, и знаете, уже вошло в привычку.

дискомфорта при езде не чувствую

:clap:

[Neron]

Раз уж тут вся тема в аспекте ПДД-Конституция, вот вам еще один моментик для ломания мозгов:

Согласно Статьи 4 Конституции РК 1995 года

4. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

А теперь найдите кто-нибудь наши ПДД официально опубликовывались хоть когда-нибудь?

[Neron]

А то, что если бы Постановления правительства подлежали регистрации, то их бы указали наряду с нормативными правовыми постановлениями центральных государственных органов

Ну те раз Я хоть и начинающий юрист, но таких выводов делать бы не стал.

[PETR]

Раз уж тут вся тема в аспекте ПДД-Конституция, вот вам еще один моментик для ломания мозгов:

Согласно Статьи 4 Конституции РК 1995 года

4. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

А теперь найдите кто-нибудь наши ПДД официально опубликовывались хоть когда-нибудь?

:clap:

[Вовун]

Раз уж тут вся тема в аспекте ПДД-Конституция, вот вам еще один моментик для ломания мозгов:

Согласно Статьи 4 Конституции РК 1995 года

4. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

А теперь найдите кто-нибудь наши ПДД официально опубликовывались хоть когда-нибудь?

Статья 30. Обязательность официального опубликования нормативных правовых актов

1. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика Казахстан, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

Официальными изданиями являются Ведомости Парламента Республики Казахстан, Собрание актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан, Собрание актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов Республики Казахстан.

стопудова там должны были быть опубликованы

раньше даже выписывали этот САПП, полшкафа эта мукалатура занимала

[Гость Ahmetova]

стопудова там должны были быть опубликованы

раньше даже выписывали этот САПП, полшкафа эта мукалатура занимала

А-ха! База появилась - выкинули нафиг!

[Neron]

стопудова там должны были быть опубликованы

раньше даже выписывали этот САПП, полшкафа эта мукалатура занимала

Ищите, друг мой, ищите, да вот только вряд ли обрящите. Нету такой инфы там - нету. Разве что найдете последующие два-три изменения, но самых изначальных ПДД нигде нет!!!

[В.К.]

А-ха! База появилась - выкинули нафиг!

"Где узнать размер МРП в этом году?

- Надо зайти на сайт Закон Кей Зет, там написано"

(С)Реальный диалог с молодым юристом на собеседовании. :clap:

[Гость Fendi]

Ну те раз Я хоть и начинающий юрист, но таких выводов делать бы не стал.

Этот вывод основан не только на указанном выше основании, просто для краткости, я не стала приводить все аргументы. Но если хотите, то пожалуйста.

1. Несомненно, Правительство относится к центральным государственным органам, но вот нормативные правовые акты, которые оно принимает по иерархии НПА стоят выше, чем НПА иных государственных органов (пп.6 ч.7 ст. 4)

2. В статье 3 закона о НПА законодатель четко отделил нормативные постановления Правительства Республики Казахстан от нормативных правовых постановлений центральных государственных органов (пп.4 и пп7 ч. 1 ст. 3) Далее, при определении порядка принятия НПА, законодатель также разделил Правительство и иные центральных государственных органов, как входящих, так и не входящих в состав Правительства Республики Казахстан (пп.4, 5, ч.2 ст 25)

4) При определении времени вступления в силу и введения в действие нормативных правовых актов, также существует различие для НПА Правительства и центральных исполнительных органов;

5) и если уж толковать нормы закона буквально, то регистрации подлежат НПА, указанные в пп4 ч.2 ст. 36, а Постановления Правительства указаны в подпункте 1 ч.2 ст. 36.

Так что я остаюсь при своем мнении - Постановления правительства не подлежат государственной регистрации.

[НовоКаин]

...Тока не могу найти определение термина "общеобязательное значение".

... А вот на счет общеобязательности, термин действительно не найти, ...

Надо от печки искать начинать:

Статья 69

1. Правительство Республики Казахстан по вопросам своей компетенции издает постановления, имеющие обязательную силу на всей территории Республики.

Это Конституция, если что... :clap:

[НовоКаин]

...

5) и если уж толковать нормы закона буквально, то регистрации подлежат НПА, указанные в пп4 ч.2 ст. 36, а Постановления Правительства указаны в подпункте 1 ч.2 ст. 36.

Так что я остаюсь при своем мнении - Постановления правительства не подлежат государственной регистрации.

Не факт, не факт. Еще раз процитируем:

Статья 38. Государственная регистрация нормативных правовых актов центральных исполнительных и иных центральных государственных органов как условие их вступления в силу

1. Нормативные правовые акты государственных органов, указанные в подпункте 4) пункта 2 статьи 36 настоящего Закона, имеющие общеобязательное значение, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, за исключением нормативных постановлений Конституционного Совета, Верховного суда Республики Казахстан, подлежат государственной регистрации в органах юстиции Республики Казахстан. Такая регистрация является необходимым условием их вступления в силу.

Теперь смотрим ст. 36:

2. Нормативные правовые акты вводятся в действие в следующие сроки:

1) законодательные акты Республики Казахстан, за исключением постановлений Парламента Республики Казахстан и его палат, нормативные правовые указы Президента Республики Казахстан, нормативные правовые постановления Правительства Республики Казахстан - по истечении десяти календарных дней после их первого официального опубликования, если в самих актах или актах о введении их в действие не указаны иные сроки;

2) постановления Парламента Республики Казахстан и его палат, нормативные постановления Верховного суда Республики Казахстан - со дня первого официального опубликования, если в самих актах не указаны иные сроки;

3) постановления Конституционного совета Республики Казахстан - со дня их принятия;

4) нормативные правовые приказы министров Республики Казахстан и иных руководителей центральных государственных органов, нормативные правовые постановления центральных государственных органов, нормативные постановления Центральной избирательной комиссии, нормативные правовые решения маслихатов, а также нормативные правовые постановления акиматов и нормативные правовые решения акимов

Нафига зачем тогда в 38-ой выделенные НПА в исключениях числятся? А вот ПП РК в исключениях не числятся? Зачем?

Корявая техника? Гхм, допустим. Но только эта корявость не в пользу необязательности регистрации ПП РК.

А вообще, солидарен с Эдуардом - мышинная возня.

[Zarin-A]

Дополню коллегу, если позволите.

Правительство это правительство, оно не центральный исполнительный орган, а возглавляет исполнительную власть. центральные исполнительные органы - это министерства и прочие органы, подчиненные Правительству (см.законы о них).

Конститутционный закон "О правительстве":

статья 10. п.4. Постановления Правительства и распоряжения Премьер-Министра Республики, принятые в пределах их компетенции, имеют обязательную силу на всей территории Республики.

И ни слова о публикации или регистрации....

Изменено 8 Апреля 2008 пользователем Zarin-A