PETR Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Уважаемые знатоки! В соответствии с п. 2 ст. 29 Закона РК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества по своему выбору. Допустим, что гражданин готов продать свою долю в ТОО одному (конкретному) из оставшихся участников. Внимание, вопрос: Есть ли необходимость проводить по данному вопросу общее собрание участников (ОСУ), отбирать согласие других участников на отчуждение доли конкретному участнику, составлять протокол ОСУ и предъявлять его для оформления сделки по отчуждению доли нотариусу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Spawn Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 (изменено) Уважаемые знатоки! В соответствии с п. 2 ст. 29 Закона РК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества по своему выбору. Допустим, что гражданин готов продать свою долю в ТОО одному (конкретному) из оставшихся участников. Внимание, вопрос: Есть ли необходимость проводить по данному вопросу общее собрание участников (ОСУ), отбирать согласие других участников на отчуждение доли конкретному участнику, составлять протокол ОСУ и предъявлять его для оформления сделки по отчуждению доли нотариусу? Учредитель должен направить всем участникам Товарищества оферту о намерении продать собственную долю и имущество в Товариществе. После чего должно состоятся внеочередное общее собрание уредителей с повесткой дня о реализации доли и т.д. Вот тока мне не понятно, это конкретное лицо, о котором Вы пишете, является соучредителем Товарищества или Он выступает в качестве третьего лица? Изменено 8 Апреля 2008 пользователем Spawn Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Внимание, вопрос: Есть ли необходимость проводить по данному вопросу общее собрание участников (ОСУ), отбирать согласие других участников на отчуждение доли конкретному участнику, составлять протокол ОСУ и предъявлять его для оформления сделки по отчуждению доли нотариусу? Есть необходимость ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zarin-A Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Все участники имеют преимущественное право на приобретение доли, поэтому надо чтоб они отказались от такого своего права. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Spawn Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Все участники имеют преимущественное право на приобретение доли, поэтому надо чтоб они отказались от такого своего права. Учредитель может просто подарить долю третьему лицу, тем самым обойти Закон, в котором предусмотрены условия преимущественной покупки. В соответствии с п. 2 ст. 29 Закона РК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества своему выбору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 (изменено) Все участники имеют преимущественное право на приобретение доли, поэтому надо чтоб они отказались от такого своего права. Почему? Преимущественное право только при продаже доли (части доли) третьим лицам, а при продаже другому участнику никакого согласия не требуется. Изменено 8 Апреля 2008 пользователем Вовун Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адильжан Опубликовано 8 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 8 Апреля 2008 Учредитель может просто подарить долю третьему лицу, тем самым обойти Закон, в котором предусмотрены условия преимущественной покупки. Как вы думаете, может ли быть препятствием для обхода Закона п. 2 ст. 212 ГК РК (хочешь подарить, все равно соблюдай преимущественное право покупки). По теме, согласен с "Вовуном", п. 2 ст. 29 ЗРК "О ТО и ДО", ... согласия товарищества или других участников на совершение этих сделок не требуется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 9 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Почему? Преимущественное право только при продаже доли (части доли) третьим лицам, а при продаже другому участнику никакого согласия не требуется. Правильно, и я так считаю. Доля ведь передается не третьему лицу, а оставшемуся участнику по выбору выбывающего участника. Тогда какого нотариус требует для оформления сделки протокол ОСУ? Оставшиеся участники должны подписать только протокол об утверждении изменений в устав в связи с изменением состава участников и перераспределением долей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Тогда какого нотариус требует для оформления сделки протокол ОСУ? нотариусы - они иные у нас ещё всегда требуют согласие супругов продавца и покупателя на продажу (приобретение) доли и согласие супругов всех участников на заключение нового учред.договора (договор присоединения к нему у нас как то не практикуется). По закону вообще нотар.форма для договора купли-продажи доли не требуется, однако попробуйте убедить в этом органы юстиции :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 9 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 (изменено) нотариусы - они иные у нас ещё всегда требуют согласие супругов продавца и покупателя на продажу (приобретение) доли и согласие супругов всех участников на заключение нового учред.договора (договор присоединения к нему у нас как то не практикуется). По закону вообще нотар.форма для договора купли-продажи доли не требуется, однако попробуйте убедить в этом органы юстиции Усложним ситуацию. Допустим, выбывающим из ТОО П (в Петропавловске) участником я-я другое ТОО А, к. находится в Алматы. При этом, у ТОО А единственный участник. Значит ли это, что потребуется согласие его супруга на отчуждение доли ТОО А в ТОО П, если он состоял в браке на момент учреждения ТОО А? Или на момент приобретения ТОО А доли в ТОО П? Но ведь доля принадлежит ТОО А. Другое дело, если бы шла речь о доле в самом ТОО А. Тогда, действительно это имущество, нажитое его единственным участником и его супругой в браке. А что касается доли ТОО А в ТОО П, то это имущество только ТОО А, а не его единственного участника и супруги. Тогда и согласие не д/истребоваться. Что думаете?.. Изменено 9 Апреля 2008 пользователем PETR Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Усложним ситуацию. Допустим, выбывающим из ТОО П (в Петропавловске) участником я-я другое ТОО А, к. находится в Алматы. При этом, у ТОО А единственный участник. Значит ли это, что потребуется согласие его супруга на отчуждение доли ТОО А в ТОО П, если он состоял в браке на момент учреждения ТОО А? Или на момент приобретения ТОО А доли в ТОО П? Но ведь доля принадлежит ТОО А. Другое дело, если бы шла речь о доле в самом ТОО А. Тогда, действительно это имущество, нажитое его единственным участником и его супругой в браке. А что касается доли ТОО А в ТОО П, то это имущество только ТОО А, а не его единственного участника и супруги. Тогда и согласие не д/истребоваться. Что думаете?.. Думаю, что раз у ТОО (участника) супруги нет, её согласия точно не нужно :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 По закону вообще нотар.форма для договора купли-продажи доли не требуется, однако попробуйте убедить в этом органы юстиции А как же это 28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельственный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 9 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Думаю, что раз у ТОО (участника) супруги нет, её согласия точно не нужно Напротив, есть супруг... Или супруга. :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Напротив, есть супруг... Или супруга. У ТОО :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 А как же это А что за НПА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 9 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 У ТОО Разумеется у единственного участника ТОО А. Нотариус заявляет, что для отчуждения доли ТОО А в ТОО П потребуется согласие супруга единственного участника ТОО А. То бишь помимо решения единственного участника ТОО А понадобится нотариально заверенное письменное согласие его супруга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 А что за НПА? Действующая редакция инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 9 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 (изменено) Еще один момент. Поскольку ТОО А находится в Алматы, оно выдает доверенность ТЛ, находящемуся в Петропавловске для оформления сделки по месту регистрации ТОО П. При этом нотариус требует оригиналы устава, свидетельства о госрегистрации и статкарты ТОО А. Документы не могут быть переданы. Не достаточно ли нотариусу нотариально заверенных копий таких документов? Нотариус из Алматы при консультации пытается возражать. Кстати какого нотариусы Алматы требуют справки об отсутствии налоговой задолженности и из ЦОН об отсутствии обременений на отчуждаему долю ТОО? Изменено 9 Апреля 2008 пользователем PETR Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 (изменено) Действующая редакция инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств Есть такая инструкция. Но там не было сказано, что таким документом может быть только договор купли-продажи. IMHO, и нотариально заверенное заявление уступившего свою долю участника вполне может быть признано в качестве засвидетельственного в нотариальном порядке документа, подтверждающего отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале). Изменено 9 Апреля 2008 пользователем Александр Чашкин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Разумеется у единственного участника ТОО А. Нотариус заявляет, что для отчуждения доли ТОО А в ТОО П потребуется согласие супруга единственного участника ТОО А. То бишь помимо решения единственного участника ТОО А понадобится нотариально заверенное письменное согласие его супруга. Совет один - обратитесь к другому нотариусу. По логике этого, все акционеры АО и участники в ТОО должны на общее собрание с жёнами (мужьями) приходить, и каждый свой голос по каждому вопросу повестки дня согласовывать с супругой (-ом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 9 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Совет один - обратитесь к другому нотариусу. По логике этого, все акционеры АО и участники в ТОО должны на общее собрание с жёнами (мужьями) приходить, и каждый свой голос по каждому вопросу повестки дня согласовывать с супругой (-ом) Ага! Жена на кухне щи варит, а тут муж залетает: "Поехали к нотариусу. Наша компания хочет выйти из состава другой компании, а без тебя ну ни как!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жан и К Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Еще один момент. Поскольку ТОО А находится в Алматы, оно выдает доверенность ТЛ, находящемуся в Петропавловске для оформления сделки по месту регистрации ТОО П. При этом нотариус требует оригиналы устава, свидетельства о госрегистрации и статкарты ТОО А. Документы не могут быть переданы. Не достаточно ли нотариусу нотариально заверенных копий таких документов? Нотариус из Алматы при консультации пытается возражать. Кстати какого нотариусы Алматы требуют справки об отсутствии налоговой задолженности и из ЦОН об отсутствии обременений на отчуждаему долю ТОО? При отчуждении доли в ТОО согласие супруга необходимо в случае если она приобретена одним из супругов после брака и в отношении указанной сделки нет оговорки в брачном контракте. Требования Юстиции о заверении договора купли-продажи доли считаю правомерным. Касательно требования Юстиции нотариального заверения Договора купли-продажи доли, при перерегистрации: П.28 Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств: «Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.» Касательно требования нотариусов о согласии супруга: Согласно ст.23 ГК РК: Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не предусмотрено, что это имущество является долевой собственностью супругов либо принадлежит одному или в соответствующих частях каждому из супругов на праве собственности. Вместе с тем ст.32 Закона РК «О браке и семье» определяет, что Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства. В соответствии с п.73 Инструкции «о порядке совершения нотариальных действий в Республике Казахстан»: При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга, если брачным договором не установлен иной режим имущества. Поэтому, для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законодательством порядке, необходимо истребовать нотариально удостоверенное согласие другого супруга, либо заявление о том, что собственник отчуждаемого имущества в браке не состоит. При совершении одним из супругов сделки по приобретению недвижимости и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законодательством порядке, необходимо согласие другого супруга (пункт 2 статьи 33 Закона «О браке и семье»). При этом в тексте договора приобретатель должен указать, что он приобретает имущество с согласия своего супруга.» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Касательно требования Юстиции нотариального заверения Договора купли-продажи доли, при перерегистрации: П.28 Инструкции по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств: а как быть со ст.154 ГК РК - 1. В случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения Инструкция (ведомственный НПА) к законодательным актам не относится. Вопрос - где в законодательных актах установлено обязательное нотариальное удостверение договоров по отчуждению доли? :clap: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PETR Опубликовано 9 Апреля 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 (изменено) Цитата Жана и К: Вместе с тем ст.32 Закона РК «О браке и семье» определяет, что Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства. Мы установили, что супруг единственного участника ТОО А, которое отчуждает свою (ТОО А) долю в ТОО П, не является сособственником имущества ТОО А. Стало быть его согласие при оформлении сделки не требуется. Однако из приведенной Вами выше нормы возникает вопрос: "Общие доходы супругов" следует рассматривать как не требующую доказывания данность, для чего нужно только свидетельство о заключении брака, или же претендент на имущество супруга д/доказывать, что он также является сособственником? Изменено 9 Апреля 2008 пользователем PETR Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ahmetova Опубликовано 9 Апреля 2008 Жалоба Share Опубликовано 9 Апреля 2008 Тут где-то на сайте Басина, кажется, статья по этому вопросу есть. Рекомендую ознакомиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.