по поводу кастрации педофилов

[НовоКаин]

...

А я крови не хочу....

Я бы предпочел, что бы в эту темку заглянул Судья Дредд. И маленько кровушки - таки пустил.... :sarcasm:

[Foxy]

Оффтоп:

Фокси, опять Фокси во всем виновата. Бедная я падчерица...

С уважением. :sarcasm:

[Бахтияр]

Оффтоп:

Фокси, опять Фокси во всем виновата. Бедная я падчерица...

С уважением.

Я сделал Вам замечание, а Вы продолжаете оффтопить и развлекаться, ну что же придется Вам для начала прописать режим чтения, эдак дней на 5 (пять)!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Короче товарищи так!!!

Долго и упорно смотрел на эту тему со стороны, думал что все обсуждения будут вестись в рамках преличия, однако все возвращается на круги своя - т.е. тема постепенно переходит в выяснение личных отношений, ругань и т.п.

Пока ограничиваюсь предупреждением в адрес участников под никами: ЁжиК-КолючиЙ, Foxy и Ahmetova, товарищи прекращайте создавать конфликтные ситуации, и портить друг-другу нервы!

Особенно данное предупреждение относится к ЕжиКу и Foxy, - вы оба уже были отмечены предупреждениями со стороны администрации форума, - о недопустимости нарушений Правил, если Вы их подзабыли, то попрошу повторно ознакомиться с последними, либо в последующем мне придется принимать более строгие меры!

А я крови не хочу....

Предупреждение понял, буду исправляться.

Если я кого-то обидел своими сообщениями, то извиняюсь не со зла.

Изменено 15 Апреля 2008 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Captain Ares]

Лечить нельзя кастрировать

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30173631

По данным МВД РК, только за март правоохранительными органами зарегистрировано 237 изнасилований, в 12 случаях жертвами преступлений стали несовершеннолетние. А в четырех случаях - совсем малыши, от 3 до 10 лет.

Чем же грозит насильникам малолетних казахстанское законодательство? Педофилу в Казахстане может быть назначено наказание в зависимости от характера его действий в виде ареста на срок от 6 месяцев до лишения свободы на срок до 15 лет. Правда, сейчас в МВД уже готовят поправки в Уголовный кодекс, ужесточающие ответственность за преступления сексуального характера в отношении детей. В чем конкретно выразится это ужесточение, в пресс-службе министерства не уточнили, сказав лишь, что предположительно до конца мая поправки поступят в парламент.

Между тем в некоторых странах мира - в частности, в Германии, Китае, ряде арабских государств, - за подобные преступления предусмотрена химическая кастрация. Казахстану следует перенять этот опыт, считает депутат мажилиса Ерзат Альзаков.

- Хочу сразу сказать, что необходимо разделять преступления сексуального характера в отношении детей на, если так можно выразиться, “более мягкие” и непосредственно связанные с насилием, - говорит депутат. - За изнасилование ребенка необходимо ужесточать наказание. Для этого можно ввести в качестве наказания химическую кастрацию.

По мнению большинства опрошенных газетой “Время” официальных лиц, именно неоправданно мягкое наказание приводит к тому, что над педофилами в большинстве случаев люди устраивают самосуд.

Еще радикальнее настроены в Духовном управлении мусульман Казахстана (ДУМК).

- Если кто-то попался на педофилии, разговор с ним должен быть предельно кратким - смертная казнь. А споры о том, гуманно это или нет, неуместны, - отрезал заместитель муфтия Кусейн Мухимбитов.

Представители православной церкви настроены более сдержанно.

- Если государственные органы намерены перед внесением изменений в законодательство провести дискуссию, - заявил пресс-секретарь Алматинской епархии отец Александр, - то мы готовы принять в ней участие.

Алексей Коновалов, Алматы

[Imperatritsa]

Зря вы все так на Фокси накинулись.. Она ведь в чём то права - ведь действительно наша (имею в виду бывший СССР) система как предотвращения, так и наказания преступлений на сексуальной почве несовершенна и уступает зарубежной. Взять хотя бы последнее громкое дело банды сутенёров (в РФ). Износилования, убийства, если не ошибаюсь 12 жертв включая несовершеннолетних - и каково же было наказание?!? Пожизненное - главарю, остальным - от 10 до 15 лет! Это ж неслыханный гумманизм по отношению к преступникам! Или неслыханная жестокость по отношению к жертвам!

Так что я лично, за безоговорочную кастрацию насильников, причём не химическую, а самую что ни на есть натуральную. Потому что для такого рода преступлений даже смертная казнь - слишком гуманное наказание.

Кастрировать! А потом на лесоповал! И пусть он там "хочет - а не может"...

[Zarin-A]

Как в Сингапуре: убийство, насилие, наркота карается виселицей, без всяких там обстоятельств...

[Фаталист]

Зря вы все так на Фокси накинулись.. Она ведь в чём то права - ведь действительно наша (имею в виду бывший СССР) система как предотвращения, так и наказания преступлений на сексуальной почве несовершенна и уступает зарубежной. Взять хотя бы последнее громкое дело банды сутенёров (в РФ). Износилования, убийства, если не ошибаюсь 12 жертв включая несовершеннолетних - и каково же было наказание?!? Пожизненное - главарю, остальным - от 10 до 15 лет! Это ж неслыханный гумманизм по отношению к преступникам! Или неслыханная жестокость по отношению к жертвам!

Так что я лично, за безоговорочную кастрацию насильников, причём не химическую, а самую что ни на есть натуральную. Потому что для такого рода преступлений даже смертная казнь - слишком гуманное наказание.

Кастрировать! А потом на лесоповал! И пусть он там "хочет - а не может"...

Приведенный Вами пример «несовершенства», как раз пример/результат насаждения «совершенства» в странах бывшего СССР, а Фокси наоборот последовательно указывала нам на недостаточные темпы освоения демократических ценностей…

А классический пример "несовершенства" - это найденный и расстрелянный Чикатило...

Изменено 17 Апреля 2008 пользователем Фаталист

[DELETANT]

Короче товарищи так!!!

Долго и упорно смотрел на эту тему со стороны, думал что все обсуждения будут вестись в рамках преличия, однако все возвращается на круги своя - т.е. тема постепенно переходит в выяснение личных отношений, ругань и т.п.

Баке, справедливо!!!

Уважаемые форумчане, не надо ссорится из-за этих подонков!!!

Детей надо беречь! Это наше будущее! Это наше ВСЁ! И всё лучшее детям!!!

[PRESIDENT]

Пожизненное - главарю, остальным - от 10 до 15 лет! Это ж неслыханный гумманизм по отношению к преступникам! Или неслыханная жестокость по отношению к жертвам!

Так что я лично, за безоговорочную кастрацию насильников, причём не химическую, а самую что ни на есть натуральную. Потому что для такого рода преступлений даже смертная казнь - слишком гуманное наказание.

Кастрировать! А потом на лесоповал! И пусть он там "хочет - а не может"...

Женщины - зеркало нежности и милосердия, НО известно что они порой способны на особо тяжкие преступления совершаемые с особой хладнокровностью, жестокостью и изощренностью. Как страшно :good:

[Гость Ahmetova]

Астроном, кажется, сказала "единственное, за что могу убить - за детей". Она не одинока. Не сочтите, что я одобряю самосуд, ни в коем случае, но чувтства эти мне понятны.

[PRESIDENT]

Самосудом начнет заниматься человек тогда когда он потерял веру в суд обычный /правоохранительную систему в целом/.

Ведь все-таки не так много времени прошло от каменного века и люди даже в веке 21 прибегают к самосуду. Инстинкты понимаешь!

[Imperatritsa]

Женщины - зеркало нежности и милосердия, НО известно что они порой способны на особо тяжкие преступления совершаемые с особой хладнокровностью, жестокостью и изощренностью. Как страшно

Не согласная я с Вами, уважаемый PRESIDENT! Приведите хоть один пример преступления, совершенного женщиной "с особой хладнокровностью, жестокостью и изощренностью". Да и примеры женщин-маньяков на память не приходят... :good:

[PRESIDENT]

Не согласная я с Вами, уважаемый PRESIDENT! Приведите хоть один пример преступления, совершенного женщиной "с особой хладнокровностью, жестокостью и изощренностью". Да и примеры женщин-маньяков на память не приходят...

Женщины гораздо более мстительные чем мужчины - если избить например им надо так избить чтобы запомнилось на всю жизнь - они будут бить изощренно и очень жестоко и такое придумают что мужику и в голову не придет. Если женщина совершает насильственное преступление она это сделает с особой жестокостью, хладнокровностью и беспощадностью. Проблема сложности с социальной ролью женщины, институт семьи практически разрушен.

Да у любой учительницы или сотрудника ИДН спросите они вам ответят, что - традиционно преступления, совершенные девочками, более жестокие и изощренные

А примеры - то этому посвящены много научных трудов. Да хотя бы детоубийство :good:

[Бахтияр]

Приведите хоть один пример преступления, совершенного женщиной "с особой хладнокровностью, жестокостью и изощренностью". Да и примеры женщин-маньяков на память не приходят...

Зря Вы так, вон их сколько угодно:

http://www.google.com/search?client=oper...

[В.К.]

По поводу гендерных признаков преступников (-ниц), совершающих насилие над детьми, - бесспорно, нельзя говорить о том, кого больше, - мужчин или женщин. Не секрет, к примеру, что детоубийство новорожденных детей наиболее часто совершают женщины. Так что спор беспредметный. Где-то даже кощунственный.

Что касается мер в отношении педофилов, - лиц, совершающих преступление в отношении детей с сексуальными мотивами, то тут единственный способ предотвращения дальнейших преступлений этих лиц, - вообще устранить причину. То есть, либо лишение жизни преступника, либо безвозвратное устранение сексуального желания и соответственно, сексульаной мотивации. Единственная гарантия, - физическая кастрация.

Иначе, любое "лечение", в т.ч. и т.н. "химическая кастрация", - всегда влечет за собой риск возвращения сексуального желания в извращенной форме, и соответственно, - возможность рецидива преступлений.

О целом ряде таких случаях, когда маньяки "успешно излечивались", а потом вновь совершали преступления, - в книге Н.С.Модестова "Маньяки... Слепая смерть: Хроника серийных убийств." Вещь жуткая, слабонервным не рекомендую читать.

Ну, а кто хочет ознакомиться, - ссылка ЗДЕСЬ

[Lost child]

прочитал хроники серийных убийц. тяжело стало на душе, почему то вспомнилось произведение Айтматова "Тавро Кассандры" где еще не родившиеся дети посылали сигналы о том что не хотят рождаться. а еще вспомнил фильм "Дитя человеческое" и подумал: воистину человечество должно быть наказано тотальным бесплодием чтобы осознало ценность человеческой жизни и жизни ребенка в частности

[Астроном]

Самосудом начнет заниматься человек тогда когда он потерял веру в суд обычный /правоохранительную систему в целом/.

Ведь все-таки не так много времени прошло от каменного века и люди даже в веке 21 прибегают к самосуду. Инстинкты понимаешь!

И в Библии и в Коране написано "око - за око". Если простишь, зачтется, но если не можешь - имеешь право. Не хочу, чтобы чтобы это право, которая за нами признает мораль, было правом в смысле позитивного права.

Я как-то на процессе секретарила, по убийству. Там брат погибшего с топором заявился, пока все собирались он в фойе тихонько ждал, с топором под курткой. А когда конвой повел подсудимого в зал через фойе, он как выскочит, как выпрыгнет. Не убил, потому как вовремя среагировали, только тюкнуть успел слегка. Но человек ведь знал, что его возьмут, что осудят, что посадят. И все равно пошел с топором. За такое надо сажать, согласна, но внутри меня я его не осуждаю

[Астроном]

По поводу гендерных признаков преступников (-ниц), совершающих насилие над детьми, - бесспорно, нельзя говорить о том, кого больше, - мужчин или женщин. Не секрет, к примеру, что детоубийство новорожденных детей наиболее часто совершают женщины. Так что спор беспредметный. Где-то даже кощунственный.

Что касается мер в отношении педофилов, - лиц, совершающих преступление в отношении детей с сексуальными мотивами, то тут единственный способ предотвращения дальнейших преступлений этих лиц, - вообще устранить причину. То есть, либо лишение жизни преступника, либо безвозвратное устранение сексуального желания и соответственно, сексульаной мотивации. Единственная гарантия, - физическая кастрация.

Иначе, любое "лечение", в т.ч. и т.н. "химическая кастрация", - всегда влечет за собой риск возвращения сексуального желания в извращенной форме, и соответственно, - возможность рецидива преступлений.

О целом ряде таких случаях, когда маньяки "успешно излечивались", а потом вновь совершали преступления, - в книге Н.С.Модестова "Маньяки... Слепая смерть: Хроника серийных убийств." Вещь жуткая, слабонервным не рекомендую читать.

Ну, а кто хочет ознакомиться, - ссылка ЗДЕСЬ

Не пойму себя иногда, но признавая за человеком моральное право на месть, я бы не хотела, чтобы на самом деле у него была возможность реализовать такое право. То есть я хочу, чтобы маньяки и не маньяки (потому что некоторые из них вполне вменяемы, могут руководить своими действиями, не знаю можно ли их считать маньяками) были наказаны, если к ним применимо наказание, но в любом случае изолированы без всякой возможности возвратиться в нормальное общество. То есть чтобы их изолировали раз и навсегда. Я согласна платить какой-нибудь специальный налог на содержание тюрем (или лечебниц, если они больны) для таких людей, но чтобы это была такая тюрьма, откуда нельзя сбежать, откуда не выпускают по амнистии, откуда не выпускают "по выздоровлении", вообще не выпускают. Я смотрела фильмы про маньяков-педофилов и 100% этих маньяков пережили в детстве насилие, причем оно длилось довольно большой период времени. Никто это насилие не остановил, никто за них не заступился. То есть это дети, которых измучили, а потом они выросли и стали теми, кем они не могли не стать. Мы юристы, мы понимаем, что преступление и наказание есть там, где есть вина. Если это маньяк, мы не можем говорить о наличии вины, а значит и о наказании. А тюрьма-лечебница - это наша защита от такого существа.

[Астроном]

Женщины гораздо более мстительные чем мужчины - если избить например им надо так избить чтобы запомнилось на всю жизнь - они будут бить изощренно и очень жестоко и такое придумают что мужику и в голову не придет. Если женщина совершает насильственное преступление она это сделает с особой жестокостью, хладнокровностью и беспощадностью. Проблема сложности с социальной ролью женщины, институт семьи практически разрушен.

Да у любой учительницы или сотрудника ИДН спросите они вам ответят, что - традиционно преступления, совершенные девочками, более жестокие и изощренные

А примеры - то этому посвящены много научных трудов. Да хотя бы детоубийство

Ни капли они не более изощренные. Такие же жестокие, как и те, что совершаются мальчиками. Просто пока еще в нас сильно представление о женщине - нежной, слабой, хранительнице и пр. Поэтому когда она избивает, на это смотреть страшно. Видела я как эти девочки избивают друг друга. На это смотреть страшнее именно потому, что бьет женщина. Хотя удары такие же, что руками, что ногами. Кстати, что заметила, бьют они в основном руками и ногами, без применения каких-либо "тяжелых, тупых предметов". А мальчики склонны применять всякие кастеты, эбонитовые дубинки и пр. Детоубийство, совершаемое женщинами - оно просто внимание к себе больше привлекает. А новорожденных чаще женщины убивают просто потому что новорожденные чаще всего с ними только и находятся. И это в основном те, кто и относится к наиболее потенциально опасной в этом отношении группе - проститутки, алкоголики, иногда я встречала, правда, таких женщин и из обычных семей - это были студентки из узбекистана и южного казахстана. Они оправдывались тем, что их убьют за это родственники. Правда, всякое бывает. В общем, это все очень жестоко, но не более жестоко то, что совершают мужчины убийцы. Я, работая в суде, столкнулась с несколькими убийствами, очень жестокими, очень извращенными (даже вспоминать о них не хочется), но совершены они были мужчинами

[Foxy]

Сейчас в Техасе идет судебный процесс над какой-то там церквью полигамистов.

В целом, там вообще какой-то бардак верования, честно говоря. Родители не знают своих собственных детей, дети не знают своих родителей. Чтобы установить родственную связь у детей берут анализ на ДНК (всего детей 416).

Суть в том, что мужчины в этой церкви вступали в сексуальные отношения с несовершеннолетними (15-16 лет).

Другой пример, в Афганистане родители отдали свою 7-летнюю дочь замуж за ... (так, сейчас ей 13 лет, ему 71 год...сколько ему было?)... за 65-летнего старика.

Вот мне интересно, в таких случаях тоже кастрацию надо? Или жизни лишать? Или чего?

С уважением.

[Foxy]

Салтанат, как бы вам сказать что грубо, а что не грубо. На мой взгляд, грубо и подло коверкать историю, подло и грубо смеяться над памятью наших дедов воевавших в ВОВ.

Да когда человек сам нарывается на грубость, то кто ему виноват. Хотя это не грубость, я просто понял, откуда у Фокси столько ненависти к СССР, РК, РФ.

Фокси знании у меня достаточно (практических, а не теоретических как у некоторых) хотя теорию я тоже изучаю. Подонков нужно физически уничтожать, чтобы другим повадно не было, и отрезать им все, что можно отрезать

Я почитала соседнюю тему о смертной казни, там Вы высказываетесь "против", причем приводите весьма неплохие аргументы в пользу своего решения.

Как тогда понимать Ваше высказывание: "Подонков нужно физически уничтожать, чтобы другим повадно не было, и отрезать им все, что можно отрезать", в этой теме? Или "физическое уничтожение" не попадает в разряд "смертной казни" в Вашем понимании?

С уважением.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я почитала соседнюю тему о смертной казни, там Вы высказываетесь "против", причем приводите весьма неплохие аргументы в пользу своего решения.

Как тогда понимать Ваше высказывание: "Подонков нужно физически уничтожать, чтобы другим повадно не было, и отрезать им все, что можно отрезать", в этой теме? Или "физическое уничтожение" не попадает в разряд "смертной казни" в Вашем понимании?

С уважением.

Мнение у людей меняется, в моем случи из-за практики.

Я изучал вопросы касательно смертной казни (теорию) и на тот момент у меня мнение было против смертной казни, но столкнувшись на практике с уголовными делами мое мнение поменялось.

[Sofya]

Единственный способ остановить педофила - это смертная казнь. Что тут рассуждать о гуманности? Думаю, те, у кого есть дети, меня поймут

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Говорят они больные люди. Тогда им надо лечится, а если не лечатся, значит, совершают преступления то их нужно уничтожать и все тут. Почему из-за них другие должны всю жизнь страдать, другие нормальные люди и тем более дети.