Купили краденое.

[Эдуард]

Добрый день.

Прошу желающих поучаствовать в обсуждении следующей проблемы:

Предприятие купило у некоего ТОО весьма дорогостоящее оборудование. По условиям контракта оплата должна быть произведена через 15 дней после поступления товара на склад покупателя.

Товар завезли на склад и в ходе его приемки возникли сомнения в заводских номерах, выбитых на корпусе оборудования. Было организовано проведение экспертизы, результатом которой стало заключение: номера частично перебиты, спиленный номер такой-то. В результате срочно назначенной инвентаризации одноименного оборудования, применяемого на предприятии выявлена недостача. Как Вы понимаете, заводские номера недостающего оборудования один в один совпали с теми, которые восстановила экспертиза.

Вроде бы все хорошо, краденое оборудование вернулось, да вот незадача - наглые коммерсанты требуют произвести оплату за поставленное ими оборудование, либо вернуть его им. Естественно, руководство предприятия не собирается делать ни того ни другого.

Вопрос: как на законном основании и рыбку съесть и косточкой не подавиться.  

[Vigoss]

ну наверное акт приемки не был подписан, исходя из здравого смысла покупателя, соответственно товар не передан, отседова вытекают остальные последствия ..........

[Эдуард]

ну наверное акт приемки не был подписан, исходя из здравого смысла покупателя, соответственно товар не передан, отседова вытекают остальные последствия ..........

Представителю продавца была отдана доверенность, в накладной кладовщик расписался за полученное оборудование.

[Vigoss]

на практике акт приемки передачи подразумевается документ подписываемый уполномоченными представителями сторон по которому товар передан в надлежащем виде и количестве

т.е. кладовщик не имеет полномочий удостоверить это со стороны покупателя

    Статья 410. Момент исполнения обязанности продавца передать товар

    1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:

    1) вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;

   

в соответвии с данной статьей покупателем является ТОО в лице уполномоченного лица по доверенности, таковым не является кладовщик, пусть ответвтенность несет кладовщик за полученный (можно подагнать на хранение до принятие покупателем) товар

кроме того можно воспользоватся ст.ст. 413 и 414 ГК РК

[Эдуард]

на практике акт приемки передачи подразумевается документ подписываемый уполномоченными представителями сторон по которому товар передан в надлежащем виде и количестве

В рассматриваемом случае был не акт приема-передачи, а накладная на отпуск на сторону.

т.е. кладовщик не имеет полномочий удостоверить это со стороны покупателя

Как это не имеет полномочий, если доверенность выдана?

    Статья 410. Момент исполнения обязанности продавца передать товар

    1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:

    1) вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;

   

в соответвии с данной статьей покупателем является ТОО в лице уполномоченного лица по доверенности, таковым не является кладовщик, пусть ответвтенность несет кладовщик за полученный (можно подагнать на хранение до принятие покупателем) товар

ТОО не покупатель, ТОО - продавец. А к кладовщику какие претензии? Предприятие дало ему доверенность на получение товара от продавца, он данную доверенность передал представителю продавца, получил товар и расписался в получении в накладной.

кроме того можно воспользоватся ст.ст. 413 и 414 ГК РК

Не прокатит. Третьих лиц нет.

[SERGIO]

Вариант с обращением в правоохранительные органы не пробовали? Как оборудование покинуло территорию предприятия? Это же не косточка от вишни, в кармане не унесешь, тем более при вВашей охране.    Пусть ментозавры коммерсантов за жабры возьмут - на каком таком основании к вам уважаемые, оборудование попало и т.п.

[Эдуард]

Вариант с обращением в правоохранительные органы не пробовали?

Обижаешь, начальник... :biggrin2:  УД полицией возбуждено (правда только после наезда через прокурора).

Как оборудование покинуло территорию предприятия? Это же не косточка от вишни, в кармане не унесешь, тем более при вВашей охране.    

Вы переоцениваете возможности нашей охраны .  

Пусть ментозавры коммерсантов за жабры возьмут - на каком таком основании к вам уважаемые, оборудование попало и т.п.

Ну скажет коммерсант - купил за нал у неизвестного лица, и дальше что?

Меня то интересует не столько результат расследования УД, сколько обоснование отказа от оплаты за поставленное оборудование.

[SERGIO]

Ну скажет коммерсант - купил за нал у неизвестного лица, и дальше что?

А как насчет счета-фактуры? Не сможет неизвестное лицо назвать - попадет по налогам - НДС будет платить полностью. На мой взгляд лучше привязать ситуацию вплотную к уголовному делу, дать ответ такой: мол уважаемые, подождем пока полиция не разберется во всем - а вдруг именно вы оборудование стащили, и платить не будем. При такой ситуации вряд-ли рискнут обращаться в суд.

[Эдуард]

А как насчет счета-фактуры? Не сможет неизвестное лицо назвать - попадет по налогам - НДС будет платить полностью

В нашем случае коммерсанты представили счет-фактуру, квитанцию к приходному ордеру от Чимкентского ТОО. Эту контору пробили через НК Чимкента - оно действительно зарегистрировано, но отчетность не сдает, вид деятельности - реализация сельхозпродукции, короче "Рога и Копыта".

. На мой взгляд лучше привязать ситуацию вплотную к уголовному делу, дать ответ такой: мол уважаемые, подождем пока полиция не разберется во всем - а вдруг именно вы оборудование стащили, и платить не будем. При такой ситуации вряд-ли рискнут обращаться в суд.

Не факт... Следователь особого энтузазизьма не испытывает, скорее всего дело приостановят за неустановлением причастных лиц. Так что вероятность иска от ТОО остается. Соответственно возвращаемся к изначальному вопросу: ЧЕГО ДЕЛАТЬ ТО?

[Гость Сатыбалдиев А.]

А если параллельно с возбуждением УД попробовать опередить данное ТОО и самим подать иск на ТОО на основании ст 261общей части  ГК РК. Деньги не выплачивать, аргументируя, тем, что будете ждать решения суда.

Я так понял - доказать, что это ваша собственность не проблема.    

[Эдуард]

А если параллельно с возбуждением УД попробовать опередить данное ТОО и самим подать иск на ТОО на основании ст 261общей части  ГК РК. Деньги не выплачивать, аргументируя, тем, что будете ждать решения суда.

Спасибо за проявленное внимание.

Но у меня сомнения следующего плана: как можно истребовать вещь от добросовестного приобретателя, если эта вещь и так лежит на складе собственника?

Я так понял - доказать, что это ваша собственность не проблема.

Не проблема. Все документы, подтверждающие приобретение оборудования в наличии. Завод-изготовитель также сможет при необходимости подтвердить, что оборудование с такими заводскими номерами он продавал именно нам.

[Гость малинка]

Да, я тоже не поняла, при чем тут 261 ГК?

Думаю, лучше защищаться, подождать иска и возражать в качестве Ответчика.

Однако, надо заметить, что если коммерсанты наглые, да при деньгах, то они (учитывая круглую сумму иска) выиграют дело, даже если найдете зацепку в законе. Да и зацепка то очень слабая. УД, по всей видимости, будет закрыто, опять же по указанной выше причине.

Это не пессимизм, а так, некоторые наблюдения за нашей правоохранительной системой.

Короче, победит сильнейший  

[Эдуард]

Думаю, лучше защищаться, подождать иска и возражать в качестве Ответчика.

Ага, подождать иска... А заодно подождать, чтоб штрафняков побольше набежало?

Однако, надо заметить, что если коммерсанты наглые, да при деньгах, то они (учитывая круглую сумму иска) выиграют дело, даже если найдете зацепку в законе. Да и зацепка то очень слабая.

А про какую зацепку Вы говорите?

ЗЫ Маразм какой то - платить деньги ворам за свое же имущество.

[Гость малинка]

Эмоциями делу не поможешь.

Может, подать в суд иск о признании сделки недействительной? Ст. 157ГК - посмотрите.

Последствия - могут быть на усмотрение суда - оставление вашего имущества у Вашего предприятия.

[Эдуард]

Может, подать в суд иск о признании сделки недействительной? Ст. 157ГК - посмотрите.

Этот вариант рассматривался в первую очередь.

Основание не предложите?

[Гость stirayu-glazhu]

..есть такие вопросы по этому поводу:

на основании какого документа  оборудование вернулось к собственнику???

и завели ли дело по факту хищения или растраты на прдприятии-собственнике?какое состояние дел там?

[Гость stirayu-glazhu]

...кстати, нет ли возможности разместить заключение экспертизы: может в тексте есть указания которые ставят под сомнение добросовестность приобретения ТОО данного оборудования у этих самых "Рога и Копыта"...(?)  

[Vigoss]

Если попробовать эту статью :

"Статья 414 ГК РК. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя

    1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований."

помоему реальнее будет вариант, изьятие произошло обарудования, основание то обстоятельство что они были краденные, соответственно их украли до исполнения договора, покупатель конечно не знал и не мог знать что оно краденное,

и второе надо уделить внимание акту приемке передачи

Как там в договре прописано о порядке передачи имущества?

[Vigoss]

Ну если вариантов уже небудет, то надо переводить все активы на другое ТОО, ну короче все скинуть чтоб и взять было нечего и бодатся в суде, хай потратятся в районке , в горсуд ну и из неприязненных отношений можно и в верховке, кода решение вступит в силу судебный исполнитель придет, а денег нету

конечно выход не из лучших но зато имущество сохранишь, а там открыть потихоньку другую фирму

[SERGIO]

Ну если вариантов уже небудет, то надо переводить все активы на другое ТОО, ну короче все скинуть чтоб и взять было нечего и бодатся в суде, хай потратятся в районке , в горсуд ну и из неприязненных отношений можно и в верховке, кода решение вступит в силу судебный исполнитель придет, а денег нету

конечно выход не из лучших но зато имущество сохранишь, а там открыть потихоньку другую фирму

В случае Эдуарда это не пройдет.  :biggrin2:

[Эдуард]

..есть такие вопросы по этому поводу:

на основании какого документа  оборудование вернулось к собственнику???

Оборудование было приобретено на основании договора купли-продажи, получено по накладной. В момент получения предприятие-собственник еще не знало, что приобретаемое имущество было ранее похищено у него самого.

и завели ли дело по факту хищения или растраты на прдприятии-собственнике?какое состояние дел там?

Уголовное дело возбуждено. Результатов нет и особо не предвидится.

...кстати, нет ли возможности разместить заключение экспертизы: может в тексте есть указания которые ставят под сомнение добросовестность приобретения ТОО данного оборудования у этих самых "Рога и Копыта"...(?)  

Экспертиза проводилась трасологическая, соответстветственно оспорить добросовестность приобретения ТОО оборудования по ее выводам невозможно. Там просто указано, что заводские номера были удалены механическим способом и заново набиты кустарным способом новые номера. Старые номера эксперт восстановил.

Если попробовать эту статью :

"Статья 414 ГК РК. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя

   1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований."

помоему реальнее будет вариант, изьятие произошло обарудования, основание то обстоятельство что они были краденные, соответственно их украли до исполнения договора, покупатель конечно не знал и не мог знать что оно краденное,

и второе надо уделить внимание акту приемке передачи

Как там в договре прописано о порядке передачи имущества?

Ст. 414 не пойдет, т.к. у покупателя никто товар не изымал. Я же выше писал - никаких третьих лиц нет.

Насчет порядка передачи - в соответствии с Инструкцией о приемке по количеству и качеству № 1240

В случае Эдуарда это не пройдет.  

Действительно, данный вариант не приемлем. Активов многовато. :biggrin2:  Да и нам то чего прятаться, украли то не мы, а у нас.

[Александр Чашкин]

Эдуард!

А эти самые серийные номера как-либо упомянуты в договоре к.-п. или накладной?

[Арман Бердалин]

Есть идея:

1. Отрезаем требования ТОО - признаем сделку недействительной на основании п. 8 ст. 159 (заблуждение).

2. Возвращаем собственность себе - отдаем имущество в ТОО (знаю, что не хочется), предъявляем виндикационный иск ст. 261 ГК РК, в обеспечение иска накладываем обременение. Можно попробовать "понять" этот вопрос с судом и применить виндикацию не смотря на то, что владение у собственника, либо передать депозитарию, например, суду.

Хотя, честно говоря, первым делом тут надо УД раскручивать.

[Vigoss]

Есть идея:

1. Отрезаем требования ТОО - признаем сделку недействительной на основании п. 8 ст. 159 (заблуждение).

2. Возвращаем собственность себе - отдаем имущество в ТОО (знаю, что не хочется), предъявляем виндикационный иск ст. 261 ГК РК, в обеспечение иска накладываем обременение. Можно попробовать "понять" этот вопрос с судом и применить виндикацию не смотря на то, что владение у собственника, либо передать депозитарию, например, суду.

Хотя, честно говоря, первым делом тут надо УД раскручивать.

стоп!!!

так продавец тебя в заблуждение не вводил, может он доборосовестный покупатель (у кагото купил) и продавец (и те продал)

потом как это понять возвращаем собственность- т.е. у законного собственника забираем, отдаем тому кто те продал а потом , забираем через суд как из чюжого владения - я правильно понял?

а что будет делать законный владелец смотреть как вы его имущество междусабойчиком разбираете

можно поподробнее !!!

[Арман Бердалин]

стоп!!!

так продавец тебя в заблуждение не вводил, может он доборосовестный покупатель (у кагото купил) и продавец (и те продал)

потом как это понять возвращаем собственность- т.е. у законного собственника забираем, отдаем тому кто те продал а потом , забираем через суд как из чюжого владения - я правильно понял?

а что будет делать законный владелец смотреть как вы его имущество междусабойчиком разбираете

можно поподробнее !!!

ст. 159 ГК:

"8. Сделка, совершенная вследствие заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения. Существенное значение имеет заблуждение относительно

природы сделки, тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению..."

Где здесь говорится о том, что в заблуждение должен ввести продавец???