Продажа земельного участка без акта на землю

[M@RSианин]

Согласно измененному Земельному кодексу (ст.43 п.11) совершение сделок по отношению земельных участков, на которые не оформлены правоустанавливающие документы, не допускается. Кстати, раньше в данной норме фигурировало слово "правоудостоверяющий", т.е. акт на землю.

Так вот, статья 12 того же кодекса разъясняет в пункте 24): правоустанавливающий документ на земельный участок - документ, подтверждающий наступление юридических фактов (юридических составов), на основании которых возникают, изменяются или прекращаются права на земельный участок, в том числе договоры, решения судов, правовые акты исполнительных органов, свидетельство о праве на наследство, передаточный акт или разделительный баланс при реорганизации негосударственных юридических лиц, владеющих земельным участком на праве собственности или выкупивших право временного возмездного землепользования.

Получается, что для продажи земельного участка оформлять акт на землю не обязательно??!!

Однако, нотариус отказывается это делать.

Ваше мнение??? Кто сталкивался??? или эта норма подходит только для "Порядок предоставления прав на з/у" (название статьи 43) государством??????

[PETR]

П. 9 ст. 43 ЗК РК

Идентификационными документами на земельный участок, выдаваемыми уполномоченными органами областей (города республиканского значения, столицы), районов (городов областного значения), являются:

при частной собственности на земельный участок - акт на право частной собственности на земельный участок;

при постоянном землепользовании - акт на право постоянного землепользования;

при временном возмездном землепользовании - акт на право временного возмездного (долгосрочного, краткосрочного) землепользования (аренды);

при временном безвозмездном землепользовании - акт на право временного безвозмездного землепользования.

При переходе прав на земельный участок идентификационный документ передается приобретателю или иному правообладателю. В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка органом, осуществляющим ведение государственного земельного кадастра, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе.

[M@RSианин]

П. 9 ст. 43 ЗК РК

Идентификационными документами на земельный участок, выдаваемыми уполномоченными органами областей (города республиканского значения, столицы), районов (городов областного значения), являются:

при частной собственности на земельный участок - акт на право частной собственности на земельный участок;

при постоянном землепользовании - акт на право постоянного землепользования;

при временном возмездном землепользовании - акт на право временного возмездного (долгосрочного, краткосрочного) землепользования (аренды);

при временном безвозмездном землепользовании - акт на право временного безвозмездного землепользования.

При переходе прав на земельный участок идентификационный документ передается приобретателю или иному правообладателю. В случае отсутствия изменений идентификационных характеристик земельного участка органом, осуществляющим ведение государственного земельного кадастра, новый идентификационный документ не выдается, а вносится запись о правообладателе.

Да, я знаю. Если изменений нет, гипрозем должен просто поставить запись. Но вопрос в том, запрещено ли законодательством совершение сделок без внесения новой записи в акт (как указано выше) либо изготовления нового акта (если есть какие-либо идентификационные изменения)?

Ведь ст.43 п.11 налагает запрет лишь без оформления правустанавливающих документов (договор, свидетельство о наследстве, решение суда, постановление акимата и пр.).

Исходя из данной статьи, я хотел купить з/участок у лица, которое еще не обращалось в гипрозем для оформления /изменения акта, но зарегистрировавшего свидетельство о наследстве в ДепЮстиции. Но нотариус сказал "низззя", только пояснить ничего не смог.

[PETR]

Нотариус руководствуется Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий...

82. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус проверяет принадлежность этого имущества. Документами, подтверждающими принадлежность физическому или юридическому лицу недвижимого имущества (квартир, жилых домов, дач, гаражей, зданий и помещений административного и производственного назначения, земельных участков и т.п.) могут быть:

15) решение Акима, договор купли-продажи, государственный акт о праве собственности (праве постоянного землепользования) на земельный участок.

[M@RSианин]

Нотариус руководствуется Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий...

82. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус проверяет принадлежность этого имущества. Документами, подтверждающими принадлежность физическому или юридическому лицу недвижимого имущества (квартир, жилых домов, дач, гаражей, зданий и помещений административного и производственного назначения, земельных участков и т.п.) могут быть:

15) решение Акима, договор купли-продажи, государственный акт о праве собственности (праве постоянного землепользования) на земельный участок.

Ну так кодекс поглавнее будет. Интересно если пойти в цон для безнотариалки, юрист цоновский заверит подписи без акта на землю??? :confused:

[Yerzhan]

а кто-нибудь в ЦОНе заключал сделку?

и вообще кто имеет полномочия в ЦОНе заверять сделки по недвижимости?

[Миу]

Мы судимся-бодаемся сейчас уже третий месяц по поводу внесения записи в Акт. Судимся-бодаемся с НПЦземом. Топчемся на месте пока, так как уже третий месяц не можем выяснить каким образом устанавливается отсутствие изменений идентификационных характеристик земельного участка.

2Марсианин - а кто такие "гипрозем" и какую они ставят запись? А?

[PETR]

Мы судимся-бодаемся сейчас уже третий месяц по поводу внесения записи в Акт. Судимся-бодаемся с НПЦземом. Топчемся на месте пока, так как уже третий месяц не можем выяснить каким образом устанавливается отсутствие изменений идентификационных характеристик земельного участка.

2Марсианин - а кто такие "гипрозем" и какую они ставят запись? А?

Эт прежнее название ДГП "ГосНПЦзем". А запись - подпись в акте на ЗУ перед подписью нащальника земкома, надо полагать.

[PETR]

а кто-нибудь в ЦОНе заключал сделку?

и вообще кто имеет полномочия в ЦОНе заверять сделки по недвижимости?

Впервые читаю. Может в РГП "Центр по недвижимости"? Сидят там "специалисты"... Как-то предлагал тему обсудить. Там с заверением подписей сторон - гемморой или геморрой . Идешь после оформления сделки в ЦОН к другим специалистам, затем к начальнику Департамента юстиции в определенное время (толпишься с другими) и только потом на регистрацию...

[Миу]

Эт прежнее название ДГП "ГосНПЦзем". А запись - подпись в акте на ЗУ перед подписью нащальника земкома, надо полагать.

Дык в этом-то и фикус. Получается никто не знает как подтвердить отсутствие изменений (к иску мы приложили план зем. участка с подписью начальника зем. кома, но НПЦземцы пытаются заставить нас делать з/устроительный проект, но мы-то как раз делать его не хотим, потому что считаем, что не обязаны) и ещё больше никто не знает какую и хде ставить надпись в Акте...В этом собственно и загвоздка в разрешении нашего иска.

[M@RSианин]

Дык в этом-то и фикус. Получается никто не знает как подтвердить отсутствие изменений (к иску мы приложили план зем. участка с подписью начальника зем. кома, но НПЦземцы пытаются заставить нас делать з/устроительный проект, но мы-то как раз делать его не хотим, потому что считаем, что не обязаны) и ещё больше никто не знает какую и хде ставить надпись в Акте...В этом собственно и загвоздка в разрешении нашего иска.

Интерес ГосНПЦзема понятен, в астане к примеру один акт изготовить стоит минимум 25-27 тыс тенге (для юр.лица), и это без всяких выездных полевых работ. За внесение записи сумма всяко меньше будет.

Получается в настоящий момент форма акта на землю не предусматривает внесение каких-либо записей о новых собственниках. Вот в этом вся и проблема. Как всегда: закон написать-написали, а исполнителям не объяснили как реализовывать.

[M@RSианин]

Впервые читаю. Может в РГП "Центр по недвижимости"? Сидят там "специалисты"... Как-то предлагал тему обсудить. Там с заверением подписей сторон - гемморой или геморрой . Идешь после оформления сделки в ЦОН к другим специалистам, затем к начальнику Департамента юстиции в определенное время (толпишься с другими) и только потом на регистрацию...

согласно Закону о гос.рег-ции ст.21 п.4. Если сделка нотариально не удостоверена, то регистрирующий орган обязан проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению. Регистрирующий орган, как известно, Департамент юстиции. Однако в связи с введением принципа одного окна при оказании услуг населению, работники цона, принимающие документы, должны теперь проверять (при безнотариалки) подлинность подписей и т.д. Обычно в цоне сидит юрист, к которому направляют безнотариальщиков. По крайне мере в астане так.

[Миу]

Интерес ГосНПЦзема понятен, в астане к примеру один акт изготовить стоит минимум 25-27 тыс тенге (для юр.лица), и это без всяких выездных полевых работ. За внесение записи сумма всяко меньше будет.

Получается в настоящий момент форма акта на землю не предусматривает внесение каких-либо записей о новых собственниках. Вот в этом вся и проблема. Как всегда: закон написать-написали, а исполнителям не объяснили как реализовывать.

Точно! Только ведь нигде не написано в Земельном кодексе, что действие этой статьи начинается с момента принятия позаконных актов, регулирующих деятельность уполномоченного органа бла бла бла....или с момента утверждения новой формы акта. И действие кодекса пока никто не отменял. Значит они обязаны вносить запись. Мне, как собственнику, вообще пофигу куда они её внесут, внизу где-нить или вверху.

А в суд пошли именно из-за изготовления акта. Я собственник базы, там земли 3 гектара, постройки всякие, изготовление з/устроительного проекта и акта мне обойдется тысяч в 200 минимум (это мне обсчитали НПЦземовцы на глаз). Так что, повис вопрос пока.

[Yerzhan]

согласно Закону о гос.рег-ции ст.21 п.4. Если сделка нотариально не удостоверена, то регистрирующий орган обязан проверить подлинность подписи лиц, совершивших сделку (уполномоченных их представителей), их дееспособность (правоспособность), а также соответствие их воли волеизъявлению. Регистрирующий орган, как известно, Департамент юстиции. Однако в связи с введением принципа одного окна при оказании услуг населению, работники цона, принимающие документы, должны теперь проверять (при безнотариалки) подлинность подписей и т.д. Обычно в цоне сидит юрист, к которому направляют безнотариальщиков. По крайне мере в астане так.

на практике пока с такой процедурой не сталкивался.

интересно в алмате все ли так просто

вопрос: содержание договора стороны сами готовят и приходят с распечатанным договором? можете рассказать подробнее? :hi:

[M@RSианин]

на практике пока с такой процедурой не сталкивался.

интересно в алмате все ли так просто

вопрос: содержание договора стороны сами готовят и приходят с распечатанным договором? можете рассказать подробнее?

В принципе я сам тоже не сталкивался. По-моему это так: стороны приходят с подписанным договором, а дальше юрист проверяет то же, что и нотариус (правоспособность сторон, правомочия, принадлежность недвижимого имущества, волеизъявление сторон, верность подписи и т.д). Вот только нотариус еще требует форму 2... а юрист цоновский вряд ли... Может какая-нить инструкция есть??? надо б посмотреть... если чо нарою - сообщу....

[Yerzhan]

В принципе я сам тоже не сталкивался. По-моему это так: стороны приходят с подписанным договором, а дальше юрист проверяет то же, что и нотариус (правоспособность сторон, правомочия, принадлежность недвижимого имущества, волеизъявление сторон, верность подписи и т.д). Вот только нотариус еще требует форму 2... а юрист цоновский вряд ли... Может какая-нить инструкция есть??? надо б посмотреть... если чо нарою - сообщу....

очень интересно будет почитать,

слышал вроде бы что инструкция какая-то есть у них, но ДСП