Проблемы с КСК

[Асхат Жакупов]

Ситуация:

КСК функционирует с 1997 года ....... до 2008 года каких-либо отчетов (сводных ведомостей) не присылалось и не было .... мало кто интересовался работой исполнительного органа КСК. Как расходуются денежные средства которые перечисляются по статье "расходы на содержание жилища" никто не знал .......

Недавно члены правления КСК узнали о том, что создано новое юридическое лицо Потребительский Кооператив (ПК) с очень интересным названием (кто выступил учредителем ПК не известно и для чего это было сделано также не известно).Члены правления приняли решение созвать общее собрание членов КСК.

Вчера состоялось собрание, на котором присутствовало от силы 300 членов КСК(при общей численности более 4000), т.е. сам факт легитимности прошедшего собрания уже ставится под сомнение.

На собрании члены КСК узнали о том, что 80 домов из 81 дома, входящих в состав КСК, намеревались передать на баланс вновь созданного ПК, при этом все основные средства и денежные средства КСК без законных на то оснований были переведены на баланс ПК, что очень сильно удивляет, поскольку усматриваются признаки уголовного преступления.

Причина перехода из КСК в ПК была до того надуманной и необснованной, что возмутило большинство участвовавших в собрании. А причиной явилось то, что якобы Трансформаторные подстанции (ТП, такие сооружения во дворах домов, от которых идет питание электрожнергией близлежащих домов), электрические шкафы, расположенных непосредственно у подъездов домов, и т.д. были переданы на баланс КСК с какими-то нарушениями и для их регистрации в установленном законом порядке необходимо создать ПК и передать на его баланс вместе с домами все эти сооружения, а после этого их узаконить .....

В ходе собрания было выяснено, кто-то из жильцов дома (того самого который якобы остался на балансе пустого КСК), подал иск в суд на КСК по причине нанесения ущерба выразившегося в необходимости проведения ремонта квартиры из-за затопления и залива (длящегося на протяжении 7-8 лет) по причине неисправности мягкой кровли дома, на внушительную сумму. Иск был подан в феврале 2009 года, а 11 марта 2009 года уже было проведено учредительное собрание ПК и утвержден Устав.

В общем участники собрания решли что ни в какой ПК они переходит не будут и решать этот вопрос будут после отчета Председателя перед общим собранием по финансовым вопросам.

В собрании принял участие руководитель ОЮЛ "Ассоциация КСК", который после окончания собрания сказал, что он и председатель КСК получили время для того, чтобы обработать всех членов КСК по поводу перехода в ПК.

Намереваемся сделать (уф, ну и тяжко это будет):

1. Провести сходы жильцов по каждому дому, входящему в КСК, вынести вопросы на рассмотрение

2. Подать заявление в уполномоченные государственные органы

3. Подать заявление о возврате основных средств и денежных средства на счета и баланс КСК

4. При необходимости подать заявление в суд о признании недействительной регистрации ПК в юстиции

5. Провести независимую аудиторскую проверку деятельности КСК хотя бы за 5 последних лет

6. Председателя КСК выгнать в шею вместе с ее ПК.

7. Чтобы не собирать всех членов КСК на сходах делегировать 2-3 жильца от дома с предоставлением полномочий выступать от имени того или иного дома на общие собрания.

Какие у кого будут мысли и предложения?

[Marat]

Ситуация:

...На собрании члены КСК узнали о том, что 80 домов из 81 дома, входящих в состав КСК, намеревались передать на баланс вновь созданного ПК, при этом все основные средства и денежные средства КСК без законных на то оснований были переведены на баланс ПК, что очень сильно удивляет, поскольку усматриваются признаки уголовного преступления......

...Причина перехода из КСК в ПК была до того надуманной и необснованной, что возмутило большинство участвовавших в собрании. А причиной явилось то, что якобы Трансформаторные подстанции (ТП, такие сооружения во дворах домов, от которых идет питание электрожнергией близлежащих домов), электрические шкафы, расположенных непосредственно у подъездов домов, и т.д. были переданы на баланс КСК с какими-то нарушениями и для их регистрации в установленном законом порядке необходимо создать ПК и передать на его баланс вместе с домами все эти сооружения, а после этого их узаконить .....

Какие у кого будут мысли и предложения?

.....Не мешает уточнить, каким образом эти нарушения, связанные с передачей Трансформаторных подстанций, станут легитимными при переходе КСК в ПК....??

[Асхат Жакупов]

.....Не мешает уточнить, каким образом эти нарушения, связанные с передачей Трансформаторных подстанций, станут легитимными при переходе КСК в ПК....??

абсолютно согласен, меня вчера это тоже очень заинтересовало ....... .... председатель по этому поводу сказала типа ну будем в суд подавать и так далее ....... что мешает подать в суд от КСК ........?

[Marat]

абсолютно согласен, меня вчера это тоже очень заинтересовало ....... .... председатель по этому поводу сказала типа ну будем в суд подавать и так далее ....... что мешает подать в суд от КСК ........?

....Скорее всего там есть вопросы, которые председатель КСК не хочет озвучивать в присутствии членов КСК......На месте не мешает создать инициативную группу из грамотных членов КСК и попытаться понять истинную причину "перевоплощения".......

[Асхат Жакупов]

....Скорее всего там есть вопросы, которые председатель КСК не хочет озвучивать в присутствии членов КСК......На месте не мешает создать инициативную группу из грамотных членов КСК и попытаться понять истинную причину "перевоплощения".......

сделано..... народ во всю работает ..... :sarcasm:

[Marat]

сделано..... народ во всю работает .....

.....Значит всё скоро прояснится..??

[CadegenWest]

Доброго времени суток, господа.

У меня возникла следующая ситуация: вот уже неделю у нас в подъезде нет горячей воды - в подвале авария. КСК ссылается на некий закон, по которому якобы, ремонт подвала должен производиться жильцами полностью за их счет. При этом они готовы безвозмездно предоставить сварщика. Предложили скинуться по 1000 или около того. Не денег жалко, а принципа. Разъясните существует ли такой закон, если нет, то как грамотно поставить все точки над "i" в споре с КСК? Действовать через ЖКХ или можно сразу в суд подавать. В общем поделитесь опытом и знаниями.

[Marat]

Доброго времени суток, господа.

У меня возникла следующая ситуация: вот уже неделю у нас в подъезде нет горячей воды - в подвале авария. КСК ссылается на некий закон, по которому якобы, ремонт подвала должен производиться жильцами полностью за их счет. При этом они готовы безвозмездно предоставить сварщика. Предложили скинуться по 1000 или около того. Не денег жалко, а принципа. Разъясните существует ли такой закон, если нет, то как грамотно поставить все точки над "i" в споре с КСК? Действовать через ЖКХ или можно сразу в суд подавать. В общем поделитесь опытом и знаниями.

КСК в своей деятельности должен руководствоваться ГК РК, Законом "О жилищных отношениях".....и ещё не мало всяких подзаконных актов. Поэтому Вам следует выяснить у руководителя КСК на какой именно закон они ссылаются и на какую конкретную статью этого закона.

[CadegenWest]

Скажите, а вообще по закону как мы должны действовать в ситуации аварии в подвале? За чей счет должен проводиться ремонт? Или это может быть отдельно оговорено в уставе КСК?

[Marat]

Скажите, а вообще по закону как мы должны действовать в ситуации аварии в подвале? За чей счет должен проводиться ремонт? Или это может быть отдельно оговорено в уставе КСК?

Основные моменты должны быть оговорены в Договоре между КСК и каждым его членом. Тогда не будет проблем с определнием обязанностей и прав.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Основные моменты должны быть оговорены в Договоре между КСК и каждым его членом. Тогда не будет проблем с определнием обязанностей и прав.

Недавно обсуждали одно дело по вопросу КСК. Так вот из этого обсуждения появился вопрос. Если я не подавал заявление в КСК о ступление в это КСК и со мною заключен договор об оказании услуг, то я по сути не являюсь членом КСК. От сюда вопрос, вследствие этого распространяются ли в данном случае нормы о зашите прав потребителей на меня?

[CadegenWest]

Основные моменты должны быть оговорены в Договоре между КСК и каждым его членом. Тогда не будет проблем с определнием обязанностей и прав.

А если в договоре между КСК и съемщиками помещений эти моменты как раз не оговариваются, как тогда? Какими нормами и правилами определяется доля участия в ремонте подвала межу КСК и жильцами?

[Marat]

А если в договоре между КСК и съемщиками помещений эти моменты как раз не оговариваются, как тогда? Какими нормами и правилами определяется доля участия в ремонте подвала межу КСК и жильцами?

Тогда руководствуйтесь ст.35 закона РК "О жилищных отношениях". Та,м в частности в п.2, указывается, что собственники помещений обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в раздельной (индивидуальной) собственности.

При этом, в силу действия п.3 вышеназванной статьи размеры расходов на содержание общего имущества устанавливаются соразмерно доле собственника помещения в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.

[CadegenWest]

Тогда руководствуйтесь ст.35 закона РК "О жилищных отношениях". Та,м в частности в п.2, указывается, что собственники помещений обязаны участвовать во всех расходах на содержание общего имущества и дома, несут ответственность за сохранность и безопасную эксплуатацию общего имущества и помещений, находящихся в раздельной (индивидуальной) собственности.

При этом, в силу действия п.3 вышеназванной статьи размеры расходов на содержание общего имущества устанавливаются соразмерно доле собственника помещения в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением собственников.

Т. е. согласно закона производить ремонт в подвале собственники квартир должны полностью за свой счет и КСК вносить свою долю средств не обязан, если иное не оговорено уставом КСК, я правильно понял?

[Marat]

Т. е. согласно закона производить ремонт в подвале собственники квартир должны полностью за свой счет и КСК вносить свою долю средств не обязан, если иное не оговорено уставом КСК, я правильно понял?

Не следует забывать о том, КСК это не какая нибудь сторонняя организация по оказанию спонсорской помощи, а Кооператив Собственников Квартир..!! И денежные средства КСК это не что иное как денежные взносы платежей этих самых Собственников, одним из которых Вы являетесь..!! Следовательно Вы имеете право голоса на Общем собрании членов КСК, где можно поднять вопрос о согласии всех членов КСК на вложение денег в ремонт подвала конкретного дома..!! Но это предложение могут не поддержать члены (плательщики взносов) КСК, проживающие в других домах, так же относящихся к этому КСК. Конечно же если Ваш КСК обслуживает только один Ваш дом - проблем с этим будет меньше. Но, в любом случае следует учитывать норму ст. 50 закона РК "О жилищных отношениях" , где в частности, указывается на то, что Собственники помещений (квартир) обязаны участвовать в общих расходах по содержанию и использованию общего имущества соразмерно их доле. Обязательные платежи производятся ежемесячно, если уставом кооператива не предусмотрено иное.

Дополнительные расходы, не относящиеся к разряду обязательных и обеспечивающих необходимую эксплуатацию дома в целом, не могут возлагаться на собственников помещений (квартир) без их согласия.

[CadegenWest]

Хорошо. С подвалом все понятно.

Однако эпопея не закончена.

В один прекрасный день решил я взглянуть на устав родного кооператив с тем чтобы иметь представление на каких условиях мы сосуществуем. Пришел в КСК, попросил дать мне копию Устава, на что мне наотрез отказали ничем не мотивируя, в руках я его подержал, полистал, но на просьбу сделать копию чтобы изучить дома или вообще где мне заблагорассудится получил отказ.

Отсюда первый вопрос: имею ли я как собственник квартиры и член КСК получить копию Устава этого самого КСК?

Я полагаю что имею, поэтому решил добиваться своего. Написал заказное письмо с уведомлением о доставке в адрес КСК следующего содержания:

"Прошу Вас предоставить мне копию Устава КСК "ХХХ". Я как член кооператива имею право получить этот документ."

Было это 18.06.2009.

Получил уведомление о доставке и через несколько дней ответ следующего содержания:

"Отвечаем на ваш запрос: согласно Устава ПЖЭК "ХХХ" раздел 4, а также ст. 34 и 35 Закона РК о жилищных отношениях, Вы имеете право знакомиться с интересующими Вас документами вашего кондоминиума и Устава. Нами по вашему устному требованию был предоставлен Устав для ознакомления как собственнику помещения, но вы отказались, потребовав выдать Вам ксерокопию Устава, мы отказали вам всвязи с тем, что ни в Законодательстве, ни в Уставе не указывается выдача устава. А также вы нам не предоставили квитанцию об уплате членских взносов о вступлении в наш кооператив и мы незнаем являетесь ли вы членом нашего кооператива"

Каково а? Они видите ли незнают являюсь ли я членом кооператива и всюду ссылаются на свой Устав, однако как проверить правдивость их слов если сам устав (копию) они делать отказываются. Я не спец, но даже я знаю, что КСК подотчетен жителям и должен предоставлять копии документов. Или я неправ? Может для востребования копии, скажем того же устава требуется собрание жильцов и общее решение или еще какая-нибудь спец процедура?

Ладно, свой отказ они обосновали тем что незнают являюсь ли я членом кооператива. Прикинув и посоветовавшись с людьми я узнал, что есть такое понятие как дом-учредитель КСК, все жильцы которого автоматически становятся членами КСК, независимо от того когда они приобрели там квартиру - в то время когда организовывали КСК или уже после его учреждения. Так ли это?

В общем полагая что это так, я написал еще одно заказное письмо в адрес КСК, следующего содержания:

"Прошу Вас разъяснить, является ли наш дом, АДРЕС, учредителем ПЖЭК "ХХХ" согласно устава ПЖЭК "ХХХ".

Уведомление о доставке получил 2.07.2009 года.

Ответа пока не получил.

Отсюда еще вопрос: в какой срок КСК должен предоставлять ответ?

У кого были подобные "войны" с КСК за документы? Как добиться своего? Вопрос о внеочередном собрании членов КСК и голосовании за смещение руководства пока отпадает - слишком у нас народ "тяжелый", пока не удается раскачать. Будут предложения? Может можно пойти пожаловаться куда-то?

[Marat]

Все что не нравится в работе КСК - обжалуйте в суде. А там ходатайствуйте перед судом о приобщении Устава с материалам дела. А потом снимете копии на правах стороны в споре.

[CadegenWest]

Интересное предложение ) Спасибо за совет. Т. е. жаловаться в ЖКХ бесполезно, это ничего не даст, так?

Еще вопрос: какова процедура выхода из состава КСК? Что писать, куда? В общем объясните все поподробней.

[CadegenWest]

Вот выдержка из ЗАкона о жил отношениях:

"Статья 41-1. Государственный контроль за соблюдением

правил содержания жилищного фонда

1. Государственный контроль за соблюдением правил содержания жилищного фонда осуществляется местным исполнительным органом посредством проведения проверок должностными лицами жилищной инспекции местных исполнительных органов (далее - жилищная инспекция) общего имущества участников кондоминиума.

"

Вопрос: были ли у кого-то прецеденты, проводились ли такие проверки? Как результаты? Если скажем проверка выяснит что подвал затоплен, не прочищена канализация, то за чей счет и в какой срок должно быть устранено данное нарушение?

[Marat]

Интересное предложение ) Спасибо за совет. Т. е. жаловаться в ЖКХ бесполезно, это ничего не даст, так?

Еще вопрос: какова процедура выхода из состава КСК? Что писать, куда? В общем объясните все поподробней.

Порядок определен п.7 ст. 42 закона "О жилищных отношениях". там, в частности указывается, что собственники помещений жилого дома, который вместе с другими домами управляется одним кооперативом собственников помещений, вправе по решению, принятому большинством, выйти из состава этого кооператива и образовать свой отдельный кооператив либо применить иную форму управления объектом кондоминиума.

[CadegenWest]

Вот выдержка из ЗАкона о жил отношениях:

"Статья 41-1. Государственный контроль за соблюдением

правил содержания жилищного фонда

1. Государственный контроль за соблюдением правил содержания жилищного фонда осуществляется местным исполнительным органом посредством проведения проверок должностными лицами жилищной инспекции местных исполнительных органов (далее - жилищная инспекция) общего имущества участников кондоминиума.

"

Вопрос: были ли у кого-то прецеденты, проводились ли такие проверки? Как результаты? Если скажем проверка выяснит что подвал затоплен, не прочищена канализация, то за чей счет и в какой срок должно быть устранено данное нарушение?

up

[Marat]

Даже если выяснится что подвал затоплен или там есть иные несоответствия санитарно-техническим требованиям все восстановление практически ляжет на плечи жильцов этого дома.

[Marks_Absent]

Добрый день народ!

Сейчас вот судимся с типичным КСК которое ничего не делает, а деньги собирает и их как всегда проедают председатель, муж-председателя, он же сантехник, электрик, садовник, охранник, водитель и главбух. И как это уже традиционно через суд. Направили возражения на иск.... Кто даст какую правовую оценку возражению? Чем дополнить чтобы победить?

____________________.doc

Изменено 13 Августа 2009 пользователем Marks_Absent

[Marat]

Добрый день народ!

Сейчас вот судимся с типичным КСК которое ничего не делает, а деньги собирает и их как всегда проедают председатель, муж-председателя, он же сантехник, электрик, садовник, охранник, водитель и главбух. И как это уже традиционно через суд. Направили возражения на иск.... Кто даст какую правовую оценку возражению? Чем дополнить чтобы победить?

А ревизионная комиссия у вас в КСК работает..?? Каковы её отчеты в конце года..??

[Marks_Absent]

Цитата(Marks_Absent @ 13.8.2009, 20:38)

Добрый день народ!

Сейчас вот судимся с типичным КСК которое ничего не делает, а деньги собирает и их как всегда проедают председатель, муж-председателя, он же сантехник, электрик, садовник, охранник, водитель и главбух. И как это уже традиционно через суд. Направили возражения на иск.... Кто даст какую правовую оценку возражению? Чем дополнить чтобы победить?А ревизионная комиссия у вас в КСК работает..?? Каковы её отчеты в конце года..??

Ревизионная комиссия как и председатель, считающий что "Государство - это Я", является оплотом паразитарности КСК!!! Сами посудите члены ревизионной комиссии - парикмахерша с 40 летним стажем, водитель автобазы спецмашин, кладовщица базы спецмедснабжения...... Их познания в бухгалтерии и юриспруденции заканчиваются в средней школе.... Просто так формально существующий орган вечно заглядывающий в рот управдомши.