О деятельности "служб безопасности" банков второго уровня и "коллекторских" агентств

[Гость Mishanya]

Владимир, сейчас опять тут некоторые зануды начнуть на моск капать, что, мол, не бывает "незаконной оперативно-розыскной деятельности". Это мы и так знаем, но всё же.

Далее, мне не совсем понятно, почему "деятельность "служб безопасности" БВУ и коллекторских агентств практически не урегилирована действующим законодательством РК". Вполне даже урегулирована как охранная, так и коллекторская деятельности. "Коллекторство" - банальное представление интересов (юридические услуги) по взысканию задолженностей. К примеру, через суд. По сути, любой из нас всегда может себя "коллектором" обозвать, когда клиенту оказываем юридические услуги по взысканию задолженности, например. А действуем строго в рамках того же ГК с ГПК. Так в чём сложность?

Другое дело, когда беспредел происходит. Но, исходя из собственного опыта, смею заметить, что как раз-таки беспредел происходит в случае "взыскивания долгов" не коллекторскими агентствами или СБ банков, а именно когда "Баха с 7-й общак пацанов подгонит, 5 сек усё зарулим, чиста канкретно объясним". А вот те, на кого вы грешите, как раз действуют ооочень аккуратно (хотя, не сомневаюсь, всегда могут быть исключения), поскольку последствия в виде уголовных статей, осознают в полной мере.

Поэтому, уж лучше пусть с меня юристы бабки вышибают, чем зубы - бандиты! А вот считать бандитами тех, кто в банках да в конторах коллекторских может только тот, кто реально с нормальными тупыми бандюками не разу не сталкивался. Пяльник в задницу - у бандитов - это так, мелочи, что-то типа досудебной претензии у коллекторов.

Добавлю ещё кое-что.

Не знаю почему, но, Владимир, ваш пост почему мне то-воспринимается как "А вы в курсе, что по улицам ходят грабители и разбойники и их деятельностиь никак не урегулирована, хотя, несомненно, имеет место быть. Может, специальный НПА нужен?" :contract:

[Mr Vасёк]

Судя по Вашей подписи (респект соратнику по клубу любителей АБС), - Вы заведомо не банкир?

и мой Вам пламенный

оценил шутку...

ну почему же... как раз таки работал я в банке - было дело: имел дело и сзаемщиками - залогодателями и с т.н. "проблемщиками"

с другой стороны - ещё и кредит на мне висит в пресловутом Альянсе кстати

[Гость Mishanya]

скорее всё же регулируются оне Договорами уступки права требования, имхо

Хм... Ну, вот тут-то можно поспорить. Имею в виду законность.

[Яффа]

Кардинальная точка зрения, коллега. Спасибо, озвученная точка зрения как представителя коллекторов очень интересна и важна. Сразу вспоминается бессмертное анекдотное "Так вот ты какой, дедушка Ленин..."

а мне это напомнило - если это роль ругательноая, то прошу ко мне не применять - из шедевра "Вас. Вас. меняет свою профессию".

потом, это относится всем елейным умникам на форуме,

вы деньги занимали? вам их не отдавали в срок? вообще не отдавали?

Я Яффа попадал пару раз лично в такую ситуацию и на большие суммы. Ну потому что дурак.

Но это уже другой вопрос.

И поэтому для меня позиция кредитора - бескомпромисная и шкурой выстроданная.

коллекторы - выход для всех, в т ом числе для той части обнаглевшего населения, о которой даже не хочу писать.

Я Яффа

[Mr Vасёк]

Хм... Ну, вот тут-то можно поспорить. Имею в виду законность.

законности чего? недогнал крапс...

в частности знаю, что Казкомовские коллекторы работают по (на основании) догам уступки права требования

Изменено 20 Мая 2008 пользователем Mr V

[В.К.]

Добавлю ещё кое-что.

Не знаю почему, но, Владимир, ваш пост почему мне то-воспринимается как "А вы в курсе, что по улицам ходят грабители и разбойники и их деятельностиь никак не урегулирована, хотя, несомненно, имеет место быть. Может, специальный НПА нужен?"

Ваш сарказм понятен, Мишаня, но тут напрашивается "...Гражданским в руки оружие попало, - страшное дело!"(С)М.Успенский, "Змеиное молоко" (из "Времени учеников, продолжения книг А.и Б.Стругацких)...

Бывшие менты, подкрепленные мощью банковской машины, и без всяких ограничений в полномочиях, - это дело чрезвычайно чреватое...

[Mr Vасёк]

Ваш сарказм понятен, Мишаня, но тут напрашивается "...Гражданским в руки оружие попало, - страшное дело!"(С)М.Успенский, "Змеиное молоко" (из "Времени учеников, продолжения книг А.и Б.Стругацких)...

Бывшие менты, подкрепленные мощью банковской машины, и без всяких ограничений в полномочиях, - это дело чрезвычайно чреватое...

бывшие менты (СБ), как правило, в БВУ занимаются в основном анализом истории потенциальных клиентов (изредка проверкой залогового имущества на легальность), используя свои связи в госорганах (ЦПСИ и т.д.), а также "копают" под своих же сотрудников банка (Внутренняя СБ)

Изменено 20 Мая 2008 пользователем Mr V

[В.К.]

Мы, Николай 2, как активный неплательщик и бывший коллектор, имеем сообщить, что: непосредственно участвовал в разработке программы кредитования одного из БВУ. После внедрения оной. активно помогал СБ взыскивать. Обманули меня на 4-х месячную з\плату работодатели. Прокредитовался в 2-х РКО, еще в 3-х люди мои по 2 человека.

Все три года после этого посылал на йух коллекторов, сб-шников и всю эту шайку-лейку Причем работали они хреново, как придут новые сотрудники, так начинают звонить, приглашать, угрожать. После адекватного ответа - молчок. Исковая давность прошла.

По теме: банковскую тайну имхо, нарушать нельзя, рухнет доверие к банкам в принципе. Работать по общим принципам взыскания.

Золотые слова! :dont:

[Гость Mishanya]

Бывшие менты, подкрепленные мощью банковской машины, и без всяких ограничений в полномочиях, - это дело чрезвычайно чреватое...

Всё же считаю, что настоящие бандюки могут создать гораздо больше неприятностей и беспредела, нежели бывшие менты, пусть даже и подкреплённые банковской машиной (всего-то подкрепление - это жалкая з/п около штуки баксов максимум, да отношение как к расходному материалу - в случае чего-то серьёзного как раз их и сажают, а банк всегда чист). :contract:

[В.К.]

Всё же считаю, что настоящие бандюки могут создать гораздо больше неприятностей и беспредела, нежели бывшие менты, пусть даже и подкреплённые банковской машиной (всего-то подкрепление - это жалкая з/п около штуки баксов максимум, да отношение как к расходному материалу - в случае чего-то серьёзного как раз их и сажают, а банк всегда чист).

Не спорю. Хотя настоящие бандюке вне закона, а эти, - в законе.

Но самое опасное, - если и те и другие в тандем войдут...Хотя бы первые придут по наводке вторых.

[Гость Mishanya]

Не спорю. Хотя настоящие бандюке вне закона, а эти, - в законе.

Но самое опасное, - если и те и другие в тандем войдут...Хотя бы первые придут по наводке вторых.

Всё, прекращаю. Своё мнение высказал. Единственное, добавлю - "наводка" или нет, можно фантазировать сколько угодно. Повторюсь, везде кондомов хватает. НИ РАЗУ не сталкивался и не слышал о том, как приехали бы охранники банка и стали кому-нибудь пальцы дверьми ломать, да пакет на голову одевать. А вот про неофициальных, с позволения сказать, "коллекторов" - такого наслышан УЖ СЛИШКОМ дофига.

Недавно, к примеру, знакомому сожгли дорогущий автомобиль. При нём же, не скрывая, откуда акция. Сейчас, конечно, сидят уже в СИЗО, но автомобиль не вернёшь. Честно скажу, слов "коллекторство" эти ублюдки никогда не слыхали, в СБ банков не работали, да и службы в ОВД не знали. Вот так вот оно. Управу найти на них легко, но уже поздно, поэтому уж лучше пусть будет "вызскательство" в более цивилизованных формах - тут хоть шансы нормальные.

[Mr Vасёк]

Не спорю. Хотя настоящие бандюке вне закона, а эти, - в законе.

Но самое опасное, - если и те и другие в тандем войдут...Хотя бы первые придут по наводке вторых.

...и придут первые по наводке вторых... "и имя им Легион" (с)

да нннеее... времена не те. изредка могобыть.

Владимир, народ не стращчайте

я же говорил: у меня кредит в банке

з.ы. погашаю кстати, как, блин, лох последний - в первую очередь (даже раньше пыва) Воспитали так: в долг по возможности не бери, а взял , кровь из носу - отдай!

Яффа :dont:

[Яффа]

з.ы. погашаю кстати, как, блин, лох последний - в первую очередь (даже раньше пыва) Воспитали так: в долг по возможности не бери, а взял , кровь из носу - отдай!

Яффа

Ай молодца!

приятно, когда тебя понимают с полуслова

Я Яффа

и я действительной злой и страшный.

Кста, так и не раскрыли тему - кто он такой, коллектор?

он - переговорщик, приди если ты такой умный и на равный побеседуй с нормальным выдресированым мужиком, обоснуй свою позицию почему невозврат, и т.п. принцип для заёмщика проблемного - договорись. Это допустимо и это установка для коллектора. Начни платить. Хоть капельку. Корректируй график платежей по своим возможностям нах.

он - юрист, взыскивает по приказному и исковому производству, проводит торги, и прочая лабуда юридическая (зачем я выбрал эту профессию, папа хотел либо стоматолог либо гинеколог. Дети, слушайте своих родителей ).

всё показатели в норме, короче.

все банки в мире давно уже в аутсорсинге имеют коллеторские компании. это норма жизни.И там такие же бедолаги полицейские в вкупе с юристами.

Я Яффа (я уже пойду домой, обсуждайте тему пока без меня)

[Mr Vасёк]

Я Яффа

и я действительной злой и страшный.

он - юрист, взыскивает по приказному и исковому производству, проводит торги, и прочая лабуда юридическая (зачем я выбрал эту профессию, папа хотел либо стоматолог либо гинеколог. Дети, слушайте своих родителей ).

возможно не был бы такой злой!

а чтоб не страшный - эт уже стоматологом надо было идти :contract:

Изменено 20 Мая 2008 пользователем Mr V

[Голая правда]

Владимир вопрос глубокий до ужаса и главное очень сурьезный.

Ну начну с того, что несомненно в любый действия как гос.органа так и БВУ в т..ч и колл.компаний нужно СТРОГО соблюдать нормы права. Взаимодействие между исполнительным органом, БВУ и коллтеторскими компаниями скажу вам, не на самом высоком уровне - каждый так и пытается раздеть (извините) до трусов.

В России - насколько я знаю и общаясь с директорами крупных коллекторских компаний в один голос заявляют что для них РАБОТА - это не стягивание сил в сторону должника или бву дабы получить с этого маржу, А простое человеческое понимание того что необходимо (пути решения как раз и обсуждаются коллекторами с должником - в народе называетсо Антиколлекторство!) погасить долг в Банк и т.д.

Кроме того, например в Гос.думе России рассматриваетсо вопрос о внесении на рассмотрение Думы законопроекта об ответсвенности должников кредитных организаций. Обещают кошмарные последствия, вплоть до уголовного преследования.

Думаю то, что говорил гос-ин Есекеев (возможно ошибсо в фамилии) будет в дальнейшем кодифицировано в то, что уже есть в других законах (ограничение выезда и т.п.) тат сказать для удобства правоприменителей. Ограничить выезд должника зарубеж и прочее, все это очень с одной стороны внушает и дает возможность призадумаццо заемщику перед получением займа, но с другой стороны где же наша незыблемая Конституция, свобода перемещения?

Имхо, закон нужен при принятии конкретных решений - подхалимства и злоупотребления правил не должно быть.

Считаю должников - не мошенниками и не уклонистами а просто, те кто в силу обстоятельств (тут многое играет!) не могу вернуть тот заем или часть его в Банк.

Также коллекторов не считаю монтстром живущие на штаны должника в образе крепких 2-х метровых парней в черной кожанке, лысой головой и битами..время утюгов и паяльникофф прошло, настало время когда едиственный механизм и пути его решения ТОЛЬКО ЗАКОННЫМ ПУТЕМ, БЕЗ УЩЕМЛЕНИЯ ЧЬИХ ЛИБО ПРАВ И СВОБОД!

[Эдуард]

Мне вот интересно соотношение голосов с откликами в ветке.

Пока большинство проголосовавших в опросе заявили, что сталкивались прямо или косвенно с коллекторами и СБ банков и при этом имеются случаи нарушения конституционных прав граждан, в результате чего требуется какой то особый НПА, позволяющий избежать таковых нарушений.

В то же время в откликах никто примеров не приводит, все ограничивается абстрактными страшилками мифического беспредела бывших ментов, нашедших себя на ниве коллекторства.

Мишане респект за разбор полетов, хотя кто зануда, еще надо посмотреть. :contract:

[Кадыров Ренат]

мой принцип: у кого бы не занял верни.... и не просто верни, а верни в оговоренные сроки!!!! в противном случае кара моя страшна!!! и похлеще коллекторских беспределов)))

было разок, первая мной разработанная программа кредитования для покупки соток (телефонов) в начале 2000 года, - сам попал и отдал штрафов - 300 %... ну сам виноват, забыл, по тупому забыл, но вернул все СПОЛНА и ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ

Изменено 20 Мая 2008 пользователем УПРАВИТЕЛЬ

[Пацан]

По теме согласен с Яффой и Мишаней. Взял - отдай!

Имеющееся НПА, помоему, дростаточно регулируют этих коллекторов. ГК, ГПК, Зак. О банках и банковской деятельности и др. у нас имеются при случае, если у неплатильщиков состав имеется, можно и УК с УПК применить.

Супротив банков и их коллекторов, действуют те-же законы, кроме этого Зак. О защите прав потребителей приминить можно. Ежли хамят через край то заяву на них в полицию.

Другое дело источник этого впроса. Считаю что причина проблем, в слабости законодательства по исполнению судебных решений, её менять надо! Причём не завтра, а вчера ещё.

[В.К.]

Любопытственно.

Несмотря на мой призыв так или иначе опираться на нормы НПА, - уж очень поверхностно все как-то...Без ссылок.

А касательно моего прямого указания на нарушения ст.50 ЗРК "О банках и банковской деятельности", ст.745 ГК РК, - и соответственно, безусловного наличия состава преступления ст.200 УК РК, - уж очень стыдливо умолчали об этом представители финансового сектора...

А между тем, это наиболее распространенное правонарушение. Без всяких заморочек. Весомо, грубо, зримо. И массово. Поверьте, - я изучил вопрос.

2 Эдуард, - а вот потому и молчат (имею в виду, проголосавшие в опроснике лица, сталкивавшиеся ранее с СБ БВУ..

И в этом случае, по поводу разглашения банковской тайны (см.ст.200 УК РК), - я думаю, не только СБ-шников надо привлекать, но и топ-менеджеров, отдающих приказы СБ-шникам. Заведомо предполагающих характер исполнения...

И это доказуемо, учитывая целый ряд факторов.

По поводу ст.102 УК РК, "Доведения до самоубийства (2 Яффа), - да запросто.

Учитывая, что большинство наших граждан, все-таки, - люди порядочные. Как и практически все участники этой темы. И привыкли свои долги отдавать...А если не могут, (а в особенности, если их подставили)- находятся в крайне подавленном, угнетенном и депрессивном состоянии. Пару сообщений соседям, визит к работодателю, - и готово!

Ладно, коллеги, - время позднее, и пожалуй, допишу ряд соображений завтра.

Всем доброй ночи!

Изменено 20 Мая 2008 пользователем Владимир Каратицкий

[Эдуард]

По поводу ст. 200 УК. Мое ИМХО такое: если коллекторов по этой стате еще с грехом пополам и можно подтянуть, то работников СБ просто нереально, т.к. по части первой они не проходят в силу законного получения сведений, а по части второй ущерба нет.

[Эдуард]

Кстати, в КоАП имеется роскошная 158 статья, по которой никакого ущерба и не надо, а штраф не хилый. Но для ее применения нужно заявление владельца счета, а заявлений никто не пишет...

[Golem]

Мне вот интересно соотношение голосов с откликами в ветке.

Пока большинство проголосовавших в опросе заявили, что сталкивались прямо или косвенно с коллекторами и СБ банков и при этом имеются случаи нарушения конституционных прав граждан, в результате чего требуется какой то особый НПА, позволяющий избежать таковых нарушений.

В то же время в откликах никто примеров не приводит, все ограничивается абстрактными страшилками мифического беспредела бывших ментов, нашедших себя на ниве коллекторства.

Мишане респект за разбор полетов, хотя кто зануда, еще надо посмотреть.

Тему увидел только сегодня, пока прочитал. Сообщаю.

У меня кредитная история с 2004 года, займы брал небольщие и всегда - ВСЕГДА погашал их в срок, если есть возможность, погашал займы досрочно. В мае 2007 взял небольшой кредит в тенге в Альянс Банке с условием ежемесячного погашения сроком по май 2008 года, всю дорогу гасил заем точно по графику, в сентябре, за неделю до зарплаты и за 10 дней до погашения очередного платежа попал в больницу с Боткина, лежал до середины ноября (были осложнения). Из Альянса звонили 3 раза разные люди, спрашивали почему заем не гасится, объяснял, что в лежу в инфекционной больнице с диагнозом "болезнь Боткина, желтуха, гепатит". Эти же "товарищи" на букву М звонили через день мне домой и терроризировали супругу, угрожали отобрать квартиру и машину. Из больницы по сотке связывался с руководством АльянсБанка (Управляющий директор, курирующий работу с проблемными займами) звонки вроде прекратились. По выписке из больницы в первую очередь погасил часть задолженности. На следующий день съездил в Банк (Кумангазы - Гагарина), показал документы из больницы, написал заявление об изменении графика платежа. В изменении графика отказали, устно потребовали погасить заем, пытались угрожать задержанием и отбиранием всего имущества. Отбился легко, но нервные клетки не восстанавливаются. Очень жалел, что не взял с собой диктофон. Обзывались и ругались, называли всех - ВСЕХ заемщиков негодяями и подлецами. Беседовал на следующий день с начальником управления, беседа была нормальная, рабочая, согласовали новый график погашения, стал гаситься. Так эти редиски все равно звонили и требовали привозить оригиналы платежек, их якобы надо изымать у просрочившего заем клиенты, были посланы нафиг. Заем был мной закрыт 25 декабря 2007 года, при этом писались заявления на имя Председателя Правления с просьбой разрешить досрочно погасить заем. До 10 февраля 2008 Альянсовские гады звонили мне раз в неделю и требовали привезти оригиналы платежек и угрожали судом. Отстали только после письменного заявления жалобы на имя Председателя Правления с приложением копий платежек и договора, а также обещания написать в АФН. После всех этих "приключений" в Альянс Банк я и все мои друзья ни ногой.

Кстати, помимо Альянсовского займа в это же время у меня был заем в "Каспийском Банке", им хватило одного телефонного звонка о нахождении в больнице. Правда пени и штрафы они не отменили, но и гадостей не было. Уф, наболело.

[В.К.]

По поводу ст. 200 УК. Мое ИМХО такое: если коллекторов по этой стате еще с грехом пополам и можно подтянуть, то работников СБ просто нереально, т.к. по части первой они не проходят в силу законного получения сведений, а по части второй ущерба нет.

Это Вы хорошо подметили, коллега.Причем еще и мотивация "...совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности..." - очень трудно доказуема.

[Эдуард]

2 Golem. Ваше негодование с человеческой точки зрения разделяю и сочувствую, но из Вашего рассказа не совсем понял, какие Ваши права были нарушены, кем и как. И если Вы полагаете, что нарушения были, что помешало привлечь нарушителей к ответственности, несовершенство законодательство или Ваше нежелание продолжать нервотрепку?

[В.К.]

2 Golem. Ваше негодование с человеческой точки зрения разделяю и сочувствую, но из Вашего рассказа не совсем понял, какие Ваши права были нарушены, кем и как. И если Вы полагаете, что нарушения были, что помешало привлечь нарушителей к ответственности, несовершенство законодательство или Ваше нежелание продолжать нервотрепку?

Именно поэтому и установлен третий пункт в опросе. И именно поэтому большинство респондентов, голосующих анонимно, считает, что по этому вопросу нужен специальный НПА.

Знаете, Эдуард, - если даже профессиональным юристам непросто (а коллега Голем я думаю так и есть, - наш коллега), непросто отбиваться от СБ-шников либо коллекторов, - а как быть обычным гражданам РК?