О деятельности "служб безопасности" банков второго уровня и "коллекторских" агентств

[Эдуард]

Знаете, Эдуард, - если даже профессиональным юристам непросто (а коллега Голем я думаю так и есть, - наш коллега), непросто отбиваться от СБ-шников либо коллекторов, - а как быть обычным гражданам РК?

Другими словами, Вы считаете, что Голем не стал наказывать обидчиков именно из-за несовершенства НПА?

[Чичиков]

Другими словами, Вы считаете, что Голем не стал наказывать обидчиков именно из-за несовершенства НПА?

Простите, Эдуард, если я Вас неправильно понял, резюмирую:

1. Взял займ - погашай. Есть ли у тебя объективные причины просрочки, неважно.

2. Если СБ и/или коллекторы перегибают палку - защищайся и наказывай в порядке, предусмотренном законодательством.

3. В действующем законодательстве имеется достаточно инструментов, необходимости в принятии специального НПА нет.

Пожалуй, вы меня убедили.

Единственно, хотелось бы, чтобы корректнее работали, без звонков с угрозами супруге или другим домочадцам. На течении беременности супруги, например, подобное грубое вторжение отразится, думаю, негативно.

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Чичиков

[В.К.]

Другими словами, Вы считаете, что Голем не стал наказывать обидчиков именно из-за несовершенства НПА?

Не берусь говорить за коллегу Голема, - думаю, он сам ответит.

А обычный гражданин, без юридического образования, - думаю, да.

Считаю проблему общественно и социально значимой, потому и поднял эту тему. Предвосхищая иронию касательно "общественности и социальной значимости", - говорю, что иногда занимаюсь делами "Pro bono...". Без пафоса.

Собственно, думаю, каждый и нас это должен делать. Если уж десятину церкви либо нуждающимся не отдаешь, - так уж делай иногда что-то просто так.

Как-то, в прошлом году, я уже делал один прогноз, - он оправдался. Правда, не по тем причинам, которые я называл, - но, может быть, как эти причины, так и сам прогноз, озвученный публично, - в совокупности также сыграли свою роль.

Мой прогноз на второе полугодие 2008 года, - именно обострение озвученной в этой теме (достаточно "узкой") проблемы.

Специальный НПА нужен. Мое твердое мнение.

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Владимир Каратицкий

[Эдуард]

А обычный гражданин, без юридического образования, - думаю, да.

...

Специальный НПА нужен. Мое твердое мнение.

А каким образом, по Вашему мнению, можно научить обычного гражданина без юридического образования защищать свои права с помощью специального НПА, если этот гражданин не в состоянии воспользоваться имеющимся на сегодня правовым инструментарием?

[В.К.]

Вижу, что в теме сейчас банковские юристы, - коллеги, поверьте, то что писал выше, - так и есть.

И уже кто-то высказался, что все должно быть в рамках правового поля, - иначе пропадет доверие к банковской системе вообще.

И если сейчас в этой теме кто-то под виртуальным ником (я-то выступаю под подлинным ф.и.о.), - пишет, что "больше я в А@@@@@-банк ни ногой!!!", - это уже тревожный звоночек.

[Пацан]

Специальный НПА нужен. Мое твердое мнение.

И что в этом НПА будет указано? Он же на 90% будет дублировать уже имеющееся НПА. А неюристов его всё равно читать не заставят. Главное в таком законе будет преамбула где будет указано, что коллектор должен соблюдать законодательство РК, и ссылки на другие законы. Ну как законом обязать быть вежливым с клиентом? Никак! Рынок всё решает, если клиенты говорят в этот банк не ходи, так банку этому самому будет хуже, репутация пострадает.

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Пацан

[Гость Mishanya]

я думаю, не только СБ-шников надо привлекать, но и топ-менеджеров, отдающих приказы СБ-шникам. Заведомо предполагающих характер исполнения...

Предлагаю привлечь банкиров и СБшников по ст. 236 УК РК - Организация незаконного военизированного формирования. :biggrin:

[В.К.]

И что в этом НПА будет указано? Он же на 90% будет дублировать уже имеющееся НПА. А неюристов его всё равно читать не заставят. Главное в таком законе будет преамбула где будет указано, что коллектор должен соблюдать законодательство РК, и ссылки на другие законы.

Коллега, - проще говоря, соберет все нормы в единый кодифицированный акт, в котором сможет ориентироваться большинство населения (а не искать во множестве НПА, как бы "прищучить" негодяев, беспокоящих твою семью, пока ты в больнице).

[Эдуард]

Коллега, - проще говоря, соберет все нормы в единый кодифицированный акт, в котором сможет ориентироваться большинство населения (а не искать во множестве НПА, как бы "прищучить" негодяев, беспокоящих твою семью, пока ты в больнице).

Не знаю ни одного НПА, знание которого позволило бы решить какую либо проблему без обращения к другим НПА. Та же ответственность за нарушения по любому будет в КоАП, УК, ГК, процедурные вопросы - в УПК, КоАП, ГПК и т.д. Система права, так сказать. Без юристов никуда.

[Golem]

А каким образом, по Вашему мнению, можно научить обычного гражданина без юридического образования защищать свои права с помощью специального НПА, если этот гражданин не в состоянии воспользоваться имеющимся на сегодня правовым инструментарием?

Да, я юрист, работаю в банках с 2000 года. Поскольку помимо небольшой нервотрепки ущерба причинено не было, отсутствие спечиального НПА не помешало бы наказать обидчиков. К тому же я когда закончил разговор с пытавшимся обидеть меня инспектором, оказал пару бесплатных консультаций ждавших своей очереди людям. Что характерно, на беседах с этими "специалистами" присутствовали как раз таки заемщики, кторые вышли на просрочки покаким-либо объективным причинам. Злостные неплательщики на контакт с банками не идут.

Эдуард абсолютно правильно заметил, что обычные граждане не могут защищать свои права имеющимися на сегодня правовыми инструментами. Кроме того, до сих пор в большинство населения практически полностью является юридически неграмотными и даже гордятся этим, заявляя, что "мы чай не в Америке живем, а если будет проблема, то разведем с помощью друга, брата и т.д."

Специальный НПА, по моему мнению может привести к расширению перечня оказываемых населению юридических услуг. При этом, работники коллекторских агентств будут знать, что помимо плюхи от своего руководства они могут поиметь кучу проблем от клиента Банка (представляющего интересы такого клиента юриста).

[Пацан]

Коллега, - проще говоря, соберет все нормы в единый кодифицированный акт, в котором сможет ориентироваться большинство населения (а не искать во множестве НПА, как бы "прищучить" негодяев, беспокоящих твою семью, пока ты в больнице).

Здесь я бы возвратился к началу этой темы, кто такой коллектор? Юрист? Переговорщик? Кредитор намеривающейся вернуть долг? Или просто тот, кто получил право требования по договору? Как будем определять круг коллекторов? Закон будет по сути ограничивать право кредитора требовать исполнение обязательств. Нелзя видете-ли требовать, долг, нельзя переговоры вести, нельзя сообщать должнику о последствиях неисполнения обязательств, если у него жена беременная. Так что-ли? Такой НПА будет только вредить и служить злостным неплатильщикам.

Должнику надо знать только одно, если кредитор или его представители угрожают применением мер не предусмотренным договором, то в связи с этим он может обратится в полицию, всё!

п.с. Владимир, я не банковский юрист, вы знаете.

[MARYA-X]

день добрый. хотя меня Владимир и отнес к "банковскому менеджменту" и с моим мнением Вам все уже понятно, все же скажу...

проблема есть. к сожалению. нет смысла спорить, что те же сотрудники СБ банков и коллекторских компаний перегибают палку. вот пример о нарушении прав, которые просили привести: не буду называть банк (в данном случае не ККБ ). в компанию моего мужа, где он директор, пришло письмо от этого банка, что де ваш сотрудник не платит по кредиту, долг такой-то, просим "принять меры", второй директор компании (бывший милиционер, кстати) сразу предлагает бедолагу уволить . я мужу говорю (он со мной согласен полностью), вы, что ваще с дуба рухнули? как это уволить? за что? да вы должны обратиться в АФН и прокуратуру, чтобы этот банк так наказали за такие проделки и разглашение банковской тайны, чтобы в след. раз неповадно было.

короче, это иллюстрация того, что проблема есть. наверное во всех банках.

но если пострадавшие от хамства и беззакония люди сами не будут защищать свои права, то никакой новый н.п.а их защитить не сможет.

пишите в АФН, если виноваты сотрудники банка. это реально действенная мера, АФН моментально и довольно жестко реагирует на жалобы потребителей фин. услуг. АФН для этого и существует, среди прочих функций.

от принятия таких мер будет лучше не только жалобщику, но и банковской системе вцелом. мое ИМХО.

по коллекторским компаниям вопрос сложнее, именно с юридической т.зрения. если знаете, Бахмутова Е.Л. (председатель АФН) подняла недавно вопрос о том, что вообще Банки передавать долги клиентов коллекторам не вправе, именно с т.зр. раскрытия банковской тайны. вот это вопрос спорный и эту тему действительно стоит обсудить.

например, что стоит банку в кредитный договор включить пункт о согласии клиента в случае уступки прав требования на передачу информации о его кредите и пр. цессионарию.

[В.К.]

день добрый. хотя меня Владимир и отнес к "банковскому менеджменту" и с моим мнением Вам все уже понятно, все же скажу...

проблема есть. к сожалению. нет смысла спорить, что те же сотрудники СБ банков и коллекторских компаний перегибают палку. вот пример о нарушении прав, которые просили привести: не буду называть банк (в данном случае не ККБ ). в компанию моего мужа, где он директор, пришло письмо от этого банка, что де ваш сотрудник не платит по кредиту, долг такой-то, просим "принять меры", второй директор компании (бывший милиционер, кстати) сразу предлагает бедолагу уволить . я мужу говорю (он со мной согласен полностью), вы, что ваще с дуба рухнули? как это уволить? за что? да вы должны обратиться в АФН и прокуратуру, чтобы этот банк так наказали за такие проделки и разглашение банковской тайны, чтобы в след. раз неповадно было.

короче, это иллюстрация того, что проблема есть. наверное во всех банках.

но если пострадавшие от хамства и беззакония люди сами не будут защищать свои права, то никакой новый н.п.а их защитить не сможет.

пишите в АФН, если виноваты сотрудники банка. это реально действенная мера, АФН моментально и довольно жестко реагирует на жалобы потребителей фин. услуг. АФН для этого и существует, среди прочих функций.

от принятия таких мер будет лучше не только жалобщику, но и банковской системе вцелом. мое ИМХО.

по коллекторским компаниям вопрос сложнее, именно с юридической т.зрения. если знаете, Бахмутова Е.Л. (председатель АФН) подняла недавно вопрос о том, что вообще Банки передавать долги клиентов коллекторам не вправе, именно с т.зр. раскрытия банковской тайны. вот это вопрос спорный и эту тему действительно стоит обсудить.

например, что стоит банку в кредитный договор включит Ись пункт о согласии клиента в случае уступки прав требования на передачу информации о его кредите и пр. цессионарию.

Любопытственно.Оч хороший ответ, коллега MARYA-X, респект ! Искренне, - респект!

Максимусу диктатору: касательно революций. Я, канешна, ибо древний и закостенелый, но...ДУМАЮ...

Пусть они прорастут, а? Дайте им шанс...

[Фаталист]

проблема есть. к сожалению. нет смысла спорить, что те же сотрудники СБ банков и коллекторских компаний перегибают палку. вот пример о нарушении прав, которые просили привести: не буду называть банк (в данном случае не ККБ ). в компанию моего мужа, где он директор, пришло письмо от этого банка, что де ваш сотрудник не платит по кредиту, долг такой-то, просим "принять меры", второй директор компании (бывший милиционер, кстати) сразу предлагает бедолагу уволить

Почему «бывший милиционер, кстати», почему «кстати», если предположить, что «бывший милиционер» занимается вопросами безопасности в фирме, а должник-работник имеет доступ по роду своей работы к коммерческой тайне, утечка которой грозит большими проблемами и доступ к которой ищут конкуренты, предложение «бывшего милиционера» не выглядит абсурдным (процедурные моменты по увольнению соблюсти при желании нетрудно), ведь наличие просроченного долга – это слабое место, чем легко могут воспользоваться…

Это я к тому, что вольно или невольно, во многих комментариях произвол и проблемы при взыскании долгов привязываются к наличию «бывших милиционеров» в банках и агентствах, что, на мой взгляд, некорректно, да и искусственно упрощает проблему. Придерживаюсь мнения, что процент «уродов» во всех профессиональных/социальных слоях одинаков, типа не надо иллюзий …

[Гость Mishanya]

Это я к тому, что вольно или невольно, во многих комментариях произвол и проблемы при взыскании долгов привязываются к наличию «бывших милиционеров»

Во-во. Мне тож не ясно, почему именно менты не угодили? Вот, к примеру, почему никто не сказал ни разу про "бывших шахтёров" или "бывших проктологов", а?! Несправделивость.

И вообще, из активно высказывающихся в этой теме я знаю уже четверых бывших ментов. Выходит, что если кто-то из них вдруг в банкиры заделается, то Каратицкий (между прочим, о В.К. вообще разговор особый ) ему тут же по башке специальным НПА даст. Не ходите дети, в Африку гулять.

[Golem]

Во-во. Мне тож не ясно, почему именно менты не угодили? Вот, к примеру, почему никто не сказал ни разу про "бывших шахтёров" или "бывших проктологов", а?! Несправделивость.

И вообще, из активно высказывающихся в этой теме я знаю уже четверых бывших ментов. Выходит, что если кто-то из них вдруг в банкиры заделается, то Каратицкий (между прочим, о В.К. вообще разговор особый ) ему тут же по башке специальным НПА даст. Не ходите дети, в Африку гулять.

Ну я бывший сотрудник правоохранительных органов (с 1994 по 1998 года - слдствие). Жду НПА по голове.

Хотя из всей братии, скоторой я общался в Альянсе, "бывший мент" был единственный вменяемый человек, с которым мы культурненько и к обоюдному удовлетворению порешали вопросы.

[Чичиков]

Ну я бывший сотрудник правоохранительных органов (с 1994 по 1998 года - слдствие). Жду НПА по голове.

Хотя из всей братии, скоторой я общался в Альянсе, "бывший мент" был единственный вменяемый человек, с которым мы культурненько и к обоюдному удовлетворению порешали вопросы.

Вспомнилось, что-то вроде "Ворон ворону глаз не выклюнет" (с) Народная мудрость. Прошу не принимать ни на чей счет, так, к слову.

[CAT]

Именно поэтому и установлен третий пункт в опросе. И именно поэтому большинство респондентов, голосующих анонимно, считает, что по этому вопросу нужен специальный НПА.

Знаете, Эдуард, - если даже профессиональным юристам непросто (а коллега Голем я думаю так и есть, - наш коллега), непросто отбиваться от СБ-шников либо коллекторов, - а как быть обычным гражданам РК?

Совет обычным и не обычным гражданам. Жить надо по средствам. Денег нет - ходи пешком. :biggrin:

[MARYA-X]

Почему «бывший милиционер, кстати», почему «кстати», если предположить, что «бывший милиционер» занимается вопросами безопасности в фирме, а должник-работник имеет доступ по роду своей работы к коммерческой тайне, утечка которой грозит большими проблемами и доступ к которой ищут конкуренты, предложение «бывшего милиционера» не выглядит абсурдным (процедурные моменты по увольнению соблюсти при желании нетрудно), ведь наличие просроченного долга – это слабое место, чем легко могут воспользоваться…

Это я к тому, что вольно или невольно, во многих комментариях произвол и проблемы при взыскании долгов привязываются к наличию «бывших милиционеров» в банках и агентствах, что, на мой взгляд, некорректно, да и искусственно упрощает проблему. Придерживаюсь мнения, что процент «уродов» во всех профессиональных/социальных слоях одинаков, типа не надо иллюзий …

я видимо неосознанно применила эту фразу "кстати милиционер". думаю, что именно потому что, как Вы правильно заметили, таких людей в связи с их работой в СБ банков тут всячески склоняют. но, заметьте - не я

более того, я отношусь к людям, не в зависимости от рода деятельности и профессии, а по их качествам. а еще более того, мой отец тоже когда то был сотрудником.

ну и жизненный пример, приведенный мной, на самом деле не о том, правильно ли отреагировал один из директоров фирмы (он не курирует безопасность), а о том, что некоторые банки в своей деятельности по взысканию долга нарушают закон.

в любом случае, если именно мой пост кого-то задел, сори, не хотела.

Владимир, спасибо :biggrin:

[bonny]

по коллекторским компаниям вопрос сложнее, именно с юридической т.зрения. если знаете, Бахмутова Е.Л. (председатель АФН) подняла недавно вопрос о том, что вообще Банки передавать долги клиентов коллекторам не вправе, именно с т.зр. раскрытия банковской тайны. вот это вопрос спорный и эту тему действительно стоит обсудить.

например, что стоит банку в кредитный договор включить пункт о согласии клиента в случае уступки прав требования на передачу информации о его кредите и пр. цессионарию.

уже многие банки включают такие согласия в текст договоров, также как например, согласие о предеставлении сведений в кредитное бюро.

[Гость Mishanya]

некоторые банки в своей деятельности по взысканию долга нарушают закон.

У меня пара крохотных вопросов, уж очень интересно знать ваше мнение.

1. Скажите, MARYA-X, а бандиты-беспредельщики в своей деятельности по взысканию долгов не нарушают закон?

2. MARYA-X, как вы думаете, от кого больше вреда - от банков, наглым образом обращающихся в суды и правоохранительные органы или от чиста братишке-бригады с нун-чаками?

[MARYA-X]

если Вы, Mishanya, внимательно почитали бы первый мой пост в этой теме, то Вы бы и вопросов таких не задавали

а учитывая саркастический тон вопросов, то отвечать конечно я на них не буду.

и еще. по-моему явно видно, что я работаю в банке. МНЕ зачем такие вопросы задаете?

Вы их задавайте инициатору темы. я то проголосовала за то, что никакие НПА специальные не нужны.

и просьба - не надо выдергивать из моих сообщений какие-то отдельные фразы, цитировать и рассматривать их отдельно, в результате чего естественно искажется смысл сказанного мной.

в целом, думаю мнение моё по заданной теме и так понятно.

Изменено 21 Мая 2008 пользователем MARYA-X

[В.К.]

Совет обычным и не обычным гражданам. Жить надо по средствам. Денег нет - ходи пешком.

М-м-да....Частное, - уж от Вас не ожидал. Четко запомнил Ваше случайное, естественное (как воздух!) цитирование в какой-то теме, - "Орел наш, Дон Рэба!". Я не путаю, а?

Ну да ладно. Если я не путаю, - мне странно и непонятно, - люди, живущие в Мирах АБС, - и вдруг, - банальности...

Сам лично ни единого кредита ни в одном БВУ не брал. Но это не означает, что я готов осудить десятки тысяч людей (только в КЗ!)!

[В.К.]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Спасибо Вам за Ваши голоса и высказанные мнения.

Статистика ясна, - большинство все-таки считает, что деятельность СБ БВУ и коллекторских агенств нуждается в правовом регулировании; как минимум, - со стороны уполномоченного органа, поскольку на сегодняшний день отсутствие законодательных и подзаконных актов по этому вопросу создает предпосылки (примеры имеются уже сейчас), нарушения конституционных прав граждан.

Опрос закрыт, еще раз, - всем спасибо!

Уважаемую коллегу POLIN прошу перемистить опрос в соответствующих раздел финансового раздела КЮФ.

[Ажар]

Коллеги, можете порекомендовать хорошее коллекторское агентство? Нужно "выбить" последний транш из одной китайской компании.

двойка Вам

Изменено 10 Июля 2008 пользователем УПРАВИТЕЛЬ