Доступ к информации.

[Эдуард]

Добрый день!

Прошу всех желающих высказаться по следующему вопросу. У руководителей предприятия возникла необходимость выяснить, какие документы хранятся на жестких дисках компьютеров отдельных сотрудников. Вопрос: насколько законным будет негласное ознакомление с информацией, имеющейся в компьютерах работников?  

[SERGIO]

Если исходить из того, что компьютер собственность предприятия, соответственно вся информация должна являться собственностью предприятия... В законе вроде на такую ситуацию запретов нет. А что не запрещено...

[Эдуард]

А если среди файлов окажется переписка по электронной почте? Как насчет ст. 143 УК?

[Гость urist-usha]

Вопрос о сугубо личной (не касающейся деятельности предприятия) переписки - думаю сразу откинуть, так как работник обязан не допускать в процессе труда нанесения имущественного вреда предприятию. Работнику при выявлении данных фактов самому придется объяснять, почему данные файлы (с личными документами) в компьютере предприятия... к примеру: Почему статистика прокси больше ограниченного трафика и т.д. и т.п. (в данных терминах честно признаюсь я не селен, могу и ошибиться).

Работодатель издает приказ о проверке компов и определяет комиссию имеющей право проверить все файлы жесткого диска определенного работника и составить акт проверки. Думаю, так можно будет обойти статью 143 УК РК.

P.S. Эдуард, а зачем необходимо выяснить то, поясните если возможно? Уж больно интересный вопрос.

[Эдуард]

Вопрос о сугубо личной (не касающейся деятельности предприятия) переписки - думаю сразу откинуть, так как работник обязан не допускать в процессе труда нанесения имущественного вреда предприятию. Работнику при выявлении данных фактов самому придется объяснять, почему данные файлы (с личными документами) в компьютере предприятия... к примеру: Почему статистика прокси больше ограниченного трафика и т.д. и т.п. (в данных терминах честно признаюсь я не селен, могу и ошибиться).

Работодатель издает приказ о проверке компов и определяет комиссию имеющей право проверить все файлы жесткого диска определенного работника и составить акт проверки. Думаю, так можно будет обойти статью 143 УК РК.

А насколько нарушение работником трудовой дисциплины является индульгенцией для работодателя в части соблюдения уголовного законодательства? ИМХО, тут мухи отдельно, супчик отдельно. Тот факт что работник ведет личную переписку со своего рабочего компьютера и в рабочее время никоим образом не позволяет кому бы то ни было несанкционированно знакомиться с содержанием переписки. Опять же как определить, является ли письмо деловым или личным не прочитав предварительно письмо? Более того, у меня большие сомнения насчет правомерности ознакомления посторонними лицами, включая работодателя, с содержанием деловой переписки, т.к. никаких оговорок по этому поводу УК не содержит.

Пока сам склоняюсь к мнению, что изучать информацию на жестком диске можно, за исключением папок, в которых находится входящая и исходящая корреспонденция.

P.S. Эдуард, а зачем необходимо выяснить то, поясните если возможно? Уж больно интересный вопрос.

Отвечу на Ваш вопрос обязательно... Только попозже...

Суеверный я... :biggrin2:

[SERGIO]

А насколько нарушение работником трудовой дисциплины является индульгенцией для работодателя в части соблюдения уголовного законодательства? ИМХО, тут мухи отдельно, супчик отдельно. Тот факт что работник ведет личную переписку со своего рабочего компьютера и в рабочее время никоим образом не позволяет кому бы то ни было несанкционированно знакомиться с содержанием переписки. Опять же как определить, является ли письмо деловым или личным не прочитав предварительно письмо? Более того, у меня большие сомнения насчет правомерности ознакомления посторонними лицами, включая работодателя, с содержанием деловой переписки, т.к. никаких оговорок по этому поводу УК не содержит.

Пока сам склоняюсь к мнению, что изучать информацию на жестком диске можно, за исключением папок, в которых находится входящая и исходящая корреспонденция.

Хорошо сделаем так - приходит комиссия, перед проверкой задает вопрос: Уважаемый работник ежели имеете личные файлы переписки, сотрите в нашем присутствии плиз (а потом накажем за использование хозяйской техники в личных целях). Затем проверяйте с чистой совестью.

[Гость urist-usha]

Я  все же склонен к тому, что Работодатель имея в собственности комп и выполненную работу работника (которая оплачена), вправе санкционировано проверять свое имущество. А раз работник хранит в базе данных свою личную информацию (документацию), значит, он ее не скрывает от работодателя.

Пример: работник имеет какое-нибудь оборудование и желает хранить его на складах работодателя, это реально, но только на основании договора на ответхранение.

Из этого делаю вывод: если такой договоренности (на хранение личной информации работника) между работником и работодателем - нет, значит ни какой другой, кроме деловой информации на компе - нет и не должно быть, спокойно проверяю.

[Эдуард]

Народ, вы с темы съехали. Какая комиссия? Вы перечитайте сам вопрос в моем первом сообщении.

ЗЫ Вы когда нибудь видели как проходит проверка на рынке? Как только одному продавцу проверяльщики светят удостоверение, на весь рынок начинает играть мелодия "Шла дивизия по взгорьям" и остальные продавцы махом сворачивают торговлю. Так что кавалерийские методы , они не всегда эффективны.

ЗЗЫ Ближе к телу, как говорил старик Мопассан (С) Не помню чье.

[Эдуард]

2 Юрий Гагарин.

Давайте я Вам тоже примерчик подкину.

Приходите Вы к своему работнику производить ревизию и среди деловых документов обнаруживаете пару-тройку писем, которые человек по дороге на работу из почтового ящика вынул, а придя на работу положил вместе с деловыми бумагами, да и позабыл. Вы хотите мне сказать что почитать письма работника вполне допустимо?

[Гость urist-usha]

Конечно же, не допустимо...

Возвращаясь к вопросу темы: слово "негласное" все-таки попахивает недоверием и грязью.

Главное знать для чего это негласное ознакомление с информацией. Полученная информация – негласно, не применима в дальнейшем – и останется также негласной информацией.

[SERGIO]

Ну раз негласное, и с учетом специфики работы Эдуарда, считаю что возможно. Установка перед негласной проверкой следующая: считаем, что сотрудники не используют служебные компы для личной переписки. Тем более что цель поиска явно не установление факта переписки по электронке с любимой девушкой, так?  

[Эдуард]

Возвращаясь к вопросу темы: слово "негласное" все-таки попахивает недоверием и грязью.

Да чесслово, абсолютно по барабану, как это слово попахивает, лишь бы усе в рамках закона было.

Полученная информация – негласно, не применима в дальнейшем – и останется также негласной информацией.

Ну, тут однозначно не согласен. Пример: директору магазина один продавец втихую "докладывает", что другой продавец создал излишки сахара, поставив в складе тазик с водой и ночью собирается данный сахар умыкнуть. Директор полученную негласно информацию о вражине-продавце реализовать может? Легко. Надо только вечерком возле склада покараулить и результат будет налицо    или на лице   , кому как больше нравится.

[Эдуард]

...Тем более что цель поиска явно не установление факта переписки по электронке с любимой девушкой, так?  

Истину глаголите.

Как говорится, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.

[Гость Юлия К.]

А может работодатель желает установить не содержание переписки, а установить сам факт ведения личной переписки. Работник ведет личную переписку - нарушение трудовой дисциплины (не говоря уже о трафике, который оплачивает работодатель)

[SERGIO]

А может работодатель желает установить не содержание переписки, а установить сам факт ведения личной переписки. Работник ведет личную переписку - нарушение трудовой дисциплины (не говоря уже о трафике, который оплачивает работодатель)

Думаю, что не в этом случае...

[SERGIO]

Как говорится, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.

Информация "налево" уходит, или с чужих компов информацию без разрешения скачивают?

[Галина]

Если таковая проверка необходима, ее хорошо бы провести с привлечением толкового сисадма, в выходные дни, без шума, без пыли.  Приказом поручить сисадму, проверить файлы «на предмет наличия вирусов» или почты на предмет сверхнормативного трафика (извините, не сильна, знаю, что при чистке от вирусов содержание не нужно, но все зависит от грамотности работников). И прочесать файлы. В любом случае, компы корпоративныей, вся переписка деловая, а не личная. Работодатель исходит из того, что тихо проверял файлы и ни о чем плохом не помышлял. И вдруг – нашел. Его вины нет, т.к. он чистил, оптимизировал чего-нибудь. Ели обнаружен слив инфо конкуренту (упаси Вас Господь), у вас будет повод прищучить шпиона за несоблюдение конфиденциальности. Может, так?

[Гость горЕ]

Их вот тоже тема заинтересовала   -

ИА МиА, 9 февраля

На сайтах, посвященных различному софту, то и дело наталкиваешься на очередную программку, позиционирующуюся как "система слежения за сотрудниками". И рано или поздно задаешься вопросом, что же это такое, зачем и как они смеют…

В Штатах системы слежения – дело обычное и общепринятое. Не секрет, что корпоративная культура западных компаний построена, прежде всего, на понятии эффективности. Если для компании полезно прослушивание телефонных разговоров сотрудников, изучение их деловой и личной переписки, отслеживание посещенных в Интернете сайтов, установка камер слежения в туалетах - все это будет одобрено руководством и приведено в исполнение. Ибо способствует росту производительности труда и здоровому климату в коллективе. В России, в силу национальных особенностей, понятия "доверия" еще не отменили и до сих пор бытуют представления о том, что компании вполне достаточно полагаться на моральные качества сотрудников и их преданность общему делу. Однако с каждым годом ситуация меняется. Согласно статистике, сегодня около трети крупных российских компаний внедряют использование различных систем "контроля" за деятельностью своих работников, пишет JobCenter.ru.

Что же, собственно, считать контролем работодателя за деятельностью подчиненных? Насколько это законно в принципе и оправдано с этической точки зрения? Вопросы спорные.

С одной стороны, существует понятие "приватность", расшифровывающееся как "право на конфиденциальность личной жизни" и подкрепляемое статьей 23 кодекса РФ. С другой стороны, в трудовом соглашении между работодателем и сотрудником черным по белому написано: все созданное сотрудником компании в рабочее время и на рабочем оборудовании принадлежит компании. Которая, следовательно, имеет право изучить плоды деятельности своего сотрудника, а значит, и прослушать разговоры, и прочесть переписку. Кстати, контролем за почтой и посещаемыми сайтами дело, как правило, не ограничивается. Достаточно обратить внимание на саму обстановку современных офисов: либо огромные залы с невысокими перегородками, либо кабинеты с прозрачными стенами и дверьми - все на виду, дабы любой сотрудник мог увидеть, чем занимается другой в данный момент. Логика ясна: если сотрудник занимается в рабочее, оплачиваемое фирмой, время своими личными делами – он тем самым крадет время у работодателя. Если занимается серфингом по Интернету, не имеющим отношения к работе – крадет трафик, а соответственно, деньги. Случаев, когда работники потихоньку выкачивали мегабайты порнографии за счет фирмы или когда "засланные казачки" потихоньку передавали информацию конкурентам - тысячи, а потому опасения работодателей вполне понятны. Но существует также грань, за которой контроль переходит в тотальную слежку. Компаниям, привыкшим априори не доверять сотрудникам, обойти законодательство элементарно просто: хороший юрист в две минуты превратит камеры наблюдения в туалетах в проявление заботы о подчиненных - вдруг с ними что-то там случится? Отслеживание каждого написанного слова и каждого килобайта трафика вполне можно объяснить изучением занятости рабочих машин. Естественно, с благой целью выяснить, какие из них нуждаются в скорейшей модернизации, и т.д.

Единственный пункт законодательства, за который возможно "уцепиться" при защите своих прав – это обязанность компании извещать при найме работников о том, что все их коммуникации в рабочее время не являются конфиденциальными, а работники обязаны подписать соответствующий документ, подтверждающий их согласие с корпоративными правилами. Такая система предполагает, что, с одной стороны, работодатель имеет право внедрять всевозможные системы контроля за деятельностью своих сотрудников, а с другой – обязан осуществлять контроль открыто.

Мы начали с того, что указали на различие западных и российских стандартов в корпоративной культуре. И сравнение, казалось бы, не в пользу первых. Однако, у этой медали две стороны. Если долго говорить о доверии, можно усыпить любую бдительность. В наших традициях доверие не исключает проверки, а несказанное еще не есть ложь. Устроившись на работу и даже получив отрицательный ответ по поводу наличия каких-либо систем слежения, постарайтесь таки избежать обсуждения личных вопросов в рамках корпоративной системы электронной почты и злоупотребления на рабочем месте свободным доступом в Интернет. На всякий случай.

[АдвоКот]

... Единственный пункт законодательства, за который возможно "уцепиться" при защите своих прав – это обязанность компании извещать при найме работников о том, что все их коммуникации в рабочее время не являются конфиденциальными, а работники обязаны подписать соответствующий документ, подтверждающий их согласие с корпоративными правилами. Такая система предполагает, что, с одной стороны, работодатель имеет право внедрять всевозможные системы контроля за деятельностью своих сотрудников, а с другой – обязан осуществлять контроль открыто. ...

Ну, в принципе, вот в этом отрывке и расписано то, как в нашей конторе это решается. (Во всяком случае, в забугорных оффисах).  Когда я в одном из них работал, я перед тем как занять рабочее место, подписал кучу всяческих бумажек, о том, что ознакомился с инструкцией о пользовании компутерами и сетью, в которой значится, что любая информация на машинах есть информация фирмы, с которой она имеет право делать все, что заблагорассудится, и если ты что-то свое личное засунул на служебный комп - то тем самым ты принял на себя риск того, что твои личные документы станут кому-то известными.  (Дескать, если хранишь личную переписку на общем складе, то не фиг жаловаться, что ее кто-то увидел.)  Ну и естественно, указание на то, что любые действия на машине или в сети должны производиться только в интересах фирмы, и никаких личных дел.  Т.е. даже если кто-то полез с рабочей машины на zakon.kz, то подразумевается, что это он делает в служебных целях,и соответственно, работодатель может посмотреть, какие такие служебные интересы работник преследовал, и каким образом.

[Эдуард]

Как и обещал, сообщаю, что проверка благополучно завершена. Первоначальная информация подтвердилась, вражина выявлен и в настоящее время ищет себе новую работу.

[SERGIO]

Поздравляю, желаю успехов в Вашем нелегком труде.