уведомление работником работодателя о болезни

[Петрович]

Здрасти! У меня вопросик.

А где в законе написано (и написано ли вообще) в течение какого срока работник обязан известить работодателя о том что он заболел? Где-то помню видел, но не помню где? В ТрК РК вроде не нашел (мож плохо искал) Ведь иначе от незнания о состоянии работника работодатель его по пп.6 п.1 ст.54 уволит (за прогул)

Как думаете? :biggrin:

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Петрович

[PRESIDENT]

Можно письменно уведомить о болезни и нахождении на лечении и об обязательстве предоставить справку! А работодатель если уволит придется восстанавливать так что не стоит торопится!

[PETR]

Не может. И вообще понятие "увольнение" из трудового законодательства исключено.

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

[Петрович]

Можно письменно уведомить о болезни и нахождении на лечении и об обязательстве предоставить справку! А работодатель если уволит придется восстанавливать так что не стоит торопится!

КАК ЭТО "не стоит торопиться"? А скока ждать-то, уважаемый господин президент? неделю, год, месяц? Неужели и правда в законе нет ни одной нормы, которая в данном вопросе работника в рамки бы поставила? Не я понимаю, если работник не дай бог (аллах) (нужное подчеркнуть) в больнице без сознания лежит, эт причина уважительная так сказать, но если он больничный так прсто взял и делает свои дела и предупреждает работодателя когда у него желание появиться?

А у нас понимаешь работа простаивает, замену нада временную искать! ИМХО так часто работники делают когда другую работу ищут!

[Zarin-A]

К сожалению, если работник еимеет больничный лист, то вы нчегошеньки поделать не можете. Другое дело, что больничный больше 2 месяцев не лежит открытый, есть перечень болезней, по которым он может быть больше 2 месяцев. Так что, надо или входить в этот перечень, либо получать инвалидность.

[Петрович]

Не может. И вообще понятие "увольнение" из трудового законодательства исключено.

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Знаю я, шо "увольнени" на расторжение поменяли, чево вы к словам, то .... ?

И про цитируемую Вами статью тоже знаю, НО откуда работодатель может знать что работник болеет, шестым чувством чувствовать? :biggrin:

[Юрист-Финансист]

КАК ЭТО "не стоит торопиться"? А скока ждать-то, уважаемый господин президент? неделю, год, месяц? Неужели и правда в законе нет ни одной нормы, которая в данном вопросе работника в рамки бы поставила? Не я понимаю, если работник не дай бог (аллах) (нужное подчеркнуть) в больнице без сознания лежит, эт причина уважительная так сказать, но если он больничный так прсто взял и делает свои дела и предупреждает работодателя когда у него желание появиться?

А у нас понимаешь работа простаивает, замену нада временную искать! ИМХО так часто работники делают когда другую работу ищут!

В комментарии к ст. 72 написано: расторжение трудового договора по инициативе работодателя возможно в случае отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение трех и более часов подряд за один рабочий день (смену).

А если почитать правила выдачи больничных, то можно сделать вывод о том в какие сроки они выдаются, и как скоро работник может дать оправдательный документ работодателю.

В любом случае, конкретно это должно оговариваться в трудовом распорядке.

На практике никто вовремя не приносит больничные, а ответственные за ведение табелей просто отмечают в табеле (со слов работника), что он был на больничном. Оплату больничного можно производить все равно только на основании подтверждающего документа.

[PETR]

КАК ЭТО "не стоит торопиться"? А скока ждать-то, уважаемый господин президент? неделю, год, месяц?

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

17) неявки работника на работу более двух месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности, за исключением случаев нахождения работника в отпуске по беременности и родам, а также если заболевание входит в перечень заболеваний, для которых установлен более длительный срок нетрудоспособности, утверждаемый Правительством Республики Казахстан.

[Гость Ahmetova]

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с трудовым, коллективным договорами, актами работодателя.

Напишите в ТД, что должен уведомлять

[ПУЛЯ]

а по проще нельзя. Ало шеф это я Лелик Лелииик (к/ф Бриллиантовая рука) я заболел сильно воспалением хитрости и буду болеть минимум 3 недели, больничный уже купил, так что не волнуйтесь.

[НовоКаин]

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с трудовым, коллективным договорами, актами работодателя.

Напишите в ТД, что должен уведомлять

Разве что объявить обязанность уведомления работодеталя трудовой...

А если человек не в состоянии уведомить? Лежит в реанимации?

:biggrin:

[Феникс]

Такая обязанность была предусмотрена в старом Законе О труде, в одном из последних добавлений. Сейчас такого нет. Увольнять не торопитесь, а то и восстанавливать и платить придеться. а если забивать в трудовой, то вопрос не будет ли это нарушением прав работников? Вот вопрос.

[Петрович]

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

17) неявки работника на работу более двух месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности, за исключением случаев нахождения работника в отпуске по беременности и родам, а также если заболевание входит в перечень заболеваний, для которых установлен более длительный срок нетрудоспособности, утверждаемый Правительством Республики Казахстан.

Ну не знает предположим работодатель чем болеет работник (может и болезнью из вышеприведенного перечня) и болеет ли он ваще! Так и более 2 месяцев ждать можно, у мене начальник ОК повесится к тому времени!!!

В качестве итога: ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НЕТ ИМПЕРАТИВА НА РАБОТНИКА ЧТО БЫ ОН УВЕДОМЛЯЛ РАБОТОДАТЕЛЯ О СВОЕЙ БОЛЕЗНИ В ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ!!!

Жуть

"Мне грустно и немного жаль" цытата из какой то грустной песни Киркорыча

[VVM]

Такая обязанность была предусмотрена в старом Законе О труде, в одном из последних добавлений. Сейчас такого нет. Увольнять не торопитесь, а то и восстанавливать и платить придеться. а если забивать в трудовой, то вопрос не будет ли это нарушением прав работников? Вот вопрос.

Правильно. В Законе о труде было это прописано, в ТК есть

2. Работник обязан:

1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

2) соблюдать трудовую дисциплину;

По 1 пункту КД можно прописать процедуру уведомления.

По 2 пункту это обязанность работника.

[Гость Ahmetova]

Да не о болезни уведомлять... напишите просто "о причинах неявки", к примеру. Уж это-то он по-любому должен? Или гулял-гулял, потом пришел на работу и на вопрос "хде был? чо на работу не ходишь?" может смело грить шефу "не твое собачье дело!"? Хотя, оно, конечно, получается, что уведомит после выхода на работу.. :biggrin:

[Zarin-A]

А вообще, было принято ходить проведывать болеющего силами рядом живущего сослуживца или отдела кадров. Помню, на одном комбинате на планерке кажный день в 17.00, подразделения отчитываются и отдел кадров отчитывался, сколько человек работало, сколько в отпуске и на больничном. Так что ОК должлн вести учет и ВСЁ знать про работников, где, с кем, как живет и чем болеет!

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Zarin-A

[Вовун]

Так и более 2 месяцев ждать можно, у мене начальник ОК повесится к тому времени!!!

начальник ОК раньше повесится

через 1 месяц и 1 день

когда работник заявится на работу и заявит, что уволить его уже нельзя, ибо прошёл установленный законом срок для наложения дисцилинарного взыскания (в том числе увольнения за прогул) - 1 месяц с момента обнаружения проступка, а проступок его работодатель должен был обнаружить уже на первый день прогула :biggrin:

[PRESIDENT]

КАК ЭТО "не стоит торопиться"? А скока ждать-то, уважаемый господин президент? неделю, год, месяц? Неужели и правда в законе нет ни одной нормы, которая в данном вопросе работника в рамки бы поставила? Не я понимаю, если работник не дай бог (аллах) (нужное подчеркнуть) в больнице без сознания лежит, эт причина уважительная так сказать, но если он больничный так прсто взял и делает свои дела и предупреждает работодателя когда у него желание появиться?

А у нас понимаешь работа простаивает, замену нада временную искать! ИМХО так часто работники делают когда другую работу ищут!

По любому если вы его даже уволите и если даже в ТД будет записано обязанность уведомить все равно приедтся работник авосстановить если у него был больничный! А насчет уведомления он скажет что звонил и уведомлял а письменно не мог уж извините болезнь не позволила взять ручки в руки! Так что выход один - напишите письмо с уведомлением чтобы сообщил о причинах отстутствия! а там видно будет....

[CAT]

По любому если вы его даже уволите и если даже в ТД будет записано обязанность уведомить все равно приедтся работник авосстановить если у него был больничный! А насчет уведомления он скажет что звонил и уведомлял а письменно не мог уж извините болезнь не позволила взять ручки в руки! Так что выход один - напишите письмо с уведомлением чтобы сообщил о причинах отстутствия! а там видно будет....

Согласен. Основа капитализма - учет и контроль. Отправьте бумажку по адресу указанному в трудовом договоре(заказным) и не парьтесь. Если не помер, должен ответить. Промолчит - основание для увольнения.

[Madam Tani]

Здрасти! У меня вопросик.

А где в законе написано (и написано ли вообще) в течение какого срока работник обязан известить работодателя о том что он заболел? Где-то помню видел, но не помню где? В ТрК РК вроде не нашел (мож плохо искал) Ведь иначе от незнания о состоянии работника работодатель его по пп.6 п.1 ст.54 уволит (за прогул)

Как думаете?

Всё нельзя прописать в законе и незачем. Должное отношение к работе предполагает незамедлительное сообщение о болезни самим работником либо его близкими. В отдельных организациях прописывается в локальных нормативных правовых актах работодателя именно такая оценка - "незамедлительно". Возможны и иные требования к процедуре предупреждения. Встречается, что прописывается конкретно, кого и как заболевший работник должен предупредить - начальника структурного подразделения и HR-службу.

Если формально рассуждать, то сам факт определения следующих сроков в ст. 54 ТК РК говорит о том, что работник обязан известить работодателя о том что он заболел или по иным причинам не явился на работу в течении трех часов после начала рабочей смены -

6) отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение трех и более часов подряд за один рабочий день (рабочую смену);

Но дисциплинарное взыскание Вы можете применить к нему лишь при соблюдении установленной процедуры. Споров много по ней. Уведомлять однозначно надо уже с требованием объяснения причин с назначением комиссии по данному факту, указывать день и время явки на неё. Письмо с уведомлением о вручении посылайте. Не будет ответа, но будет должное уведомление - составите на комиссии акт о том, что письменное объяснение работника получить не представилось возможности и уволите его за прогул. Чего ждать то, бояться. Придет потом если что - восстановите. Я бы при соблюдении мною процедуры применения взыскания даже трудовую книжку с записью об увольнении выслала почтой заказной бандеролью.

Интересно, что у в РК оставили "совковскую" норму, лишь немного сократив срок (в СССР речь шла о 4-х месяцах болезни, после которых увольняли)

17) неявки работника на работу более двух месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности, за исключением случаев нахождения работника в отпуске по беременности и родам, а также если заболевание входит в 50 перечень заболеваний, для которых установлен более длительный срок нетрудоспособности, утверждаемый Правительством Республики Казахстан.

Изменено 22 Мая 2008 пользователем Madam Tani

[Нурдин Саякбаев]

Согласен. Основа капитализма - учет и контроль. Отправьте бумажку по адресу указанному в трудовом договоре(заказным) и не парьтесь. Если не помер, должен ответить. Промолчит - основание для увольнения.

А если промолчит, а потом больничный принесет?

[БекАС]

а если забивать в трудовой, то вопрос не будет ли это нарушением прав работников? Вот вопрос.

А в чем вы усматриваете нарушение прав?

У нас порядок и сроки уведомления работником работодателя о временной нетрудоспособности забиты в ТД и в большинстве случаев работает.

Был единичный случай, когда работник попал в ДТП и почти месяц не мог уведомить, уже почти подготовили документы на расторжение ТД, благо хватило ума кадровикам проехать, выяснить причины отсутствия. имхо, общий порядок уведомления для всех работников надо прописывать в ТД, а потом уже в случае невыполнения данной нормы рассматривать по каждой отдельно взятой ситуации, кто как и почему не смог этого сделать.

[БекАС]

А если промолчит, а потом больничный принесет?

Больше шансов, что будут восстанавливать.

[Нурдин Саякбаев]

Всё нельзя прописать в законе и незачем. Должное отношение к работе предполагает незамедлительное сообщение о болезни самим работником либо его близкими. В отдельных организациях прописывается в локальных нормативных правовых актах работодателя именно такая оценка - "незамедлительно". Возможны и иные требования к процедуре предупреждения. Встречается, что прописывается конкретно, кого и как заболевший работник должен предупредить - начальника структурного подразделения и HR-службу.

Если формально рассуждать, то сам факт определения следующих сроков в ст. 54 ТК РК говорит о том, что работник обязан известить работодателя о том что он заболел или по иным причинам не явился на работу в течении трех часов после начала рабочей смены -

Но дисциплинарное взыскание Вы можете применить к нему лишь при соблюдении установленной процедуры. Споров много по ней. Уведомлять однозначно надо уже с требованием объяснения причин с назначением комиссии по данному факту, указывать день и время явки на неё. Письмо с уведомлением о вручении посылайте. Не будет ответа, но будет должное уведомление - составите на комиссии акт о том, что письменное объяснение работника получить не представилось возможности и уволите его за прогул. Чего ждать то, бояться. Придет потом если что - восстановите. Я бы при соблюдении мною процедуры применения взыскания даже трудовую книжку с записью об увольнении выслала почтой заказной бандеролью.

Интересно, что у в РК оставили "совковскую" норму, лишь немного сократив срок (в СССР речь шла о 4-х месяцах болезни, после которых увольняли)

Мне кажеться, что обязанность уведомить можно прописать во внутренних правилах, но само по себе неуведомление не будет основанием для увольнения. А что если на самом деле болеет? Мне кажеться, что уволить работника за прогул, который отсутствовал на работе по болезни - это в любом случае нарушение. Даже если ответственность переложить на членов комиссии и предварительно его уведомить письменно. А если принять на место отсутствующего нового работника, то после могут возникнуть проблемы с увольнением последнего, если первый потом придет на работу и предоставит документы, что лежал без сознания и не дома, куда уведомление принесли, а в больнице. Кроме того, раз есть нарушение, то и убытки, вызванные нарушением сможет требовать.

Я думаю, что добросовестность работника предполагает, что по возможности он уведомит руководителя о причине отсутствия. А добросовестность работодателя предполагает, что работодатель, и самостоятельно попытается выяснить что случилось с его работником.

Потому, мне кажеться надо и работодателю проявить добросовестность. Узнавать о состоянии здоровья отсутствующего работника и причинах его неявки, хотя бы для того, чтобы выяснить как принимать нового работника либо уволить прежнего, а нового взять с испытательным сроком (чтоб можно было восстановить прежнего, в случае, если произошла ошибка и тот действительно болеет), либо принять нового работника на время отсутствия старого.

[Нурдин Саякбаев]

Вот и Бекас оказывается уже пример написал.