Приговор по делу Абдыгаппаровой

[АдвоКот]

Вот вам еще одна гражданка Казахстана, о судьбе которой можно попереживать. Правда, ей, похоже, повезло больше. Пошалила так, самую малость, но самый гуманный в мире суд вошел в положение и спас ее молодую жизнь...

«Дело гражданки Казахстана» (Решение Федерального Суда Швейцарии – 123 II 511): А., гражданка Казахстана, ранее была служащей Центрального банка Казахстана и проживала в Швейцарии. Прокуратура Казахстана обвинила ее в подделке банковских гарантий на сумму около 2 млрд долл. США и обратилась к Федеральному ведомству полиции Швейцарии с просьбой о выдаче А. Это ходатайство было удовлетворено с таким условием, что смертный приговор в отношении А. не должен быть приведен в исполнение. А. обратилась в Федеральный Суд. При этом она указывала на то, что в Казахстане часто выносятся и приводятся в исполнение смертные приговоры. Если она будет выдана, ее жизнь окажется в опасности, поэтому запрос о выдаче следовало бы отклонить.

Федеральный Суд постановил, что международный ordre public – минимальный уровень соблюдения прав человека, который государства могут ожидать друг от друга, – требует, чтобы смертные приговоры не приводились в исполнение, к смертной казни никого не приговаривали и даже не требовали вынесение этой меры. До тех пор пока Казахстан не в состоянии гарантировать выполнения данных требований, А. не может быть выдана, хотя и маловероятно, что по праву Казахстана за такое преступление ей может быть вынесен смертный приговор.

Источник - http://www.konstituzia.ru/Kommentar/part8,art2,3.htm

Ну как, посочувствуем наперебой???

[Арман Бердалин]

Мои "пять копеек"

Слова Адвокота хоть и кажутся цинничными, но в них суровая правда жизни. Все так и есть. Увы.

Лично я (с моим казахстанским менталитетом, да юридическим образованием) считаю, что подобное решение в такой ситуации маразм. Тока никого (ни суд первой инстанции, ни аппеляционнной) это не колышит.

Сочуствую родным и близким Асель, что это произошло. Радуюсь вместе с Вами, что появилась надежда.

[Арман Бердалин]

Да! Вот еще что:

Государство у нас... аховое! :(

Увы три раза...

ЗЫ. Кто может пояснить, почему пендосы пендосы? Скока спрашивал - никто ответить не может.

ЗЗЫ. Другог (государства) у меня нету.

Изменено 2 Августа 2007 пользователем Арман Бердалин

[Master Fess]

ЗЫ. Кто может пояснить, почему пендосы пендосы? Скока спрашивал - никто ответить не может.

1)пендосы (специфич. груб. жарг.) - американцы."Пендос" вроде сербское и в переводе означает "пингвин". Американский солдат носит на себе полную экипировку, шлем, броник, ранец, портативный туалет и в такой одежде напиминал сербам пингвина.

[Гость Ahmetova]

Написала там. Повторюсь.

Любящая женщина многое может сделать ради своего мужчины, вопреки нормам этики, морали и закона. Тем более, что ее могли пугать, бить, угрожать убить ребенка. Она же беременная. Почти невменяемая. Вы любили? Вас избивали любящие Вас? Вы носили ребенка под сердцем? Как Вы можете ее судить. Американцы, которые сейчас чаще усыновляют детей, чем вынашивают сами, не смогут понять. Долг сограждан Асель - ей помочь.

Ага, может, ни вопрос. Любить люблю. Не, не били меня. Кстати, с чего ты взяла, что её били? Дитя носила и, знаешь, вроде невменяемой не была.

Только я вот думаю, живу я себе, никого не трогаю, мама у меня есть, папа, муж опять же, дочь. А завтра -здрасти-пожалста - в машину и башку отрезали (тьфу-тьфу-тьфу) за просто так. А рядом тетка находится, которая вполне могла бы помочь, но у неё, видите ли, любоффь, а еще беременность, а может быть месячные (вон В.К. грит это тож вроде реабилитирующее основание, потому как женщина это такое существо, которое целиком и полностью зависит от физиологии - что с неё, дуры, взять?)

И что, мож мне надо буит с того света благословить её так сказать из женской солидарности? А близким моим легче будет от её любвей-беременностей? Типа "ничо-ничо, Асель, нормалек всё - мы ж понимаем, лопату надо было купить, потому как чем-то закапывать надо, чё ж горячо любимый тобой Рамон сидеть чтоль из-за такого пустяка должон? Нет, конечно! Мы ж тоже люди - понимаем! Ты себя-то береги и ребеночка! Опять же ты ж казашка, а мы своих завсегда поддержать рады, так что если надо чего - обращайся!" Так что ли, сестра?

Тань, ну не может это служить оправданием. Смягчающим обстоятельством - куда ни шло, но реабилитирующим???

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Ahmetova

[В.К.]

... а может быть месячные (вон В.К. грит это тож вроде реабилитирующее основание, потому как женщина это такое существо, которое целиком и полностью зависит от физиологии - что с неё, дуры, взять?)...

Не передергивайте, сестра!

ЗЫ: очередной раз уточняю, - предметом темы (поскольку я ее инициатор) является не оценка действий Абдыгаппаровой, и степень ее виновности, а правовая оценка приговора суда.

И обычные практические выводы, - как, не дай Бог, не оказаться в такой ситуации либо что посоветовать соотечественнику чтобы он\она не оказались в подобной. Именно простые\практические, - что делать и что не делать. С правовой точки зрения.

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Владимир К

[Гость Ahmetova]

Не передергивайте, сестра!

ЗЫ: очередной раз уточняю, - предметом темы (поскольку я ее инициатор) является не оценка действий Абдыгаппаровой, и степень ее виновности, а правовая оценка приговора суда.

И обычные практические выводы, - как, не дай Бог, не оказаться в такой ситуации либо что посоветовать соотечественнику чтобы он\она не оказались в подобной. Именно простые\практические, - что делать и что не делать. С правовой точки зрения.

1) В.К., так Вы ж сами писали, мол, не виноватая она, потому что... Я думала и мне, значит, можно высказаться по этому поводу. Ну нельзя, так нельзя.

2) Могу дать практический совет как не оказаться в такой ситуации - голову на плечах иметь надо. Еще желательно если кого на твоих глазах в машину запихивают да насилуют-убивают как-то помочь человеку

(причем желательно помогать в этой ситуации не насильнику-убивцу, а совсем наоборот).

3) Правовую оценку приговору дать не могу, в этой связи из темы ухожу, потому как высказываться в ней разрешается тока в духе "Спасем рядового Райана Абдыгапарову Асель!".

[В.К.]

1) В.К., так Вы ж сами писали, мол, не виноватая она, потому что... Я думала и мне, значит, можно высказаться по этому поводу. Ну нельзя, так нельзя.

2) Могу дать практический совет как не оказаться в такой ситуации - голову на плечах иметь надо. Еще желательно если кого на твоих глазах в машину запихивают да насилуют-убивают как-то помочь человеку

(причем желательно помогать в этой ситуации не насильнику-убивцу, а совсем наоборот).

3) Правовую оценку приговору дать не могу, в этой связи из темы ухожу, потому как высказываться в ней разрешается тока в духе "Спасем рядового Райана Абдыгапарову Асель!".

А Вы вновь передергиваете, как и в первый раз. Перечитайте пост буквально выше Вашего, начиная с "ЗЫ".

Где тут кто размахивает флагом и транспарантами "Спасем Абдыгаппарову"!? Покажите мне хоть один мой пост, по которому Вы составили столь извращенное представление?

Правовую оценку Вы естественно дать не можете, поскольку не удосужились даже фактологически вникнуть в это дело, хотя бы по сообщениям в Интернете. Показателем этого является то, что Вы (как и многие), войдя в обсуждение, считали что Абдыгаппарова получила 40 лет тюремного заключения, в то время как она получила пожизненное с правом обжалования только через 40 лет.

Всего лишь было пожелание вникнуть, и дать СВОЮ оценку, как минимум исходя из аналогии права (допускается в профессиональном обсуждении) и определенного профессионального опыта (который у Вас имеется).

Не хотите участвовать, - Ваше право.

[Гость Ahmetova]

Исходя из опыта, который у меня имеется, утверждаю, что было соучастие и Асель является пособником, потому как своими действиями содействовала как совершению преступления, так и сокрытию следов преступления.

[Master Fess]

Не передергивайте, сестра!

Как то неправильно получается, Владимир К. Ахметова получается передергивает, а Вы нет. :druzja:

[В.К.]

Исходя из опыта, который у меня имеется, утверждаю, что было соучастие и Асель является пособником, потому как своими действиями содействовала как совершению преступления, так и сокрытию следов преступления.

Принимается, коллега.

Кстати, перечитал весьма любопытную статью, с автором которой я полемизировал год назад. Почитайте, там оч неплохо расписана фабула дела, и показательны комментарии.

Латинский Клайд и степная Бонни

И еще на нашем сайте, на Законе КЗ, - ВОТ ЗДЕСЬ

Спустя несколько дней Асель пришла в полицию и назвала имена преступников, указала место захоронения жертвы. Но на основании показаний дружков несколькими месяцами позже арестовали и саму Асель. Два подельника Асель приговорены к смерной казни еще раньше и сейчас ожидают своей участи. Как пишет местная газета "Сан-Антонио Ньюс-Экспресс", на этот шаг, на признание в полиции, Асель подтолкнула ее мать. После случившегося Асель позвонила в Алматы и высказала все матери. Сауле Абдыгаппарова посоветовала как можно скорее обратиться в полицию. Об этом Сауле Абдыгаппарова рассказала публике у здания суда, после оглашения приговора. Мать подсудимой появилась на публике впервые, ее русскую речь переводил ее сын Асет, пишет местная газета. Сауле Абдыгаппарова сказала так:

- Я очень горжусь дочерью за то, что она пошла в полицию и все рассказала. Когда Асель позже позвонила мне, я умоляла ее вернуться домой. Но Асель ответила: "Нет. Я должна остаться и помочь полиции".

Но ни Асель, живущая к тому времени в Техасе уже три года, ни тем более ее мама не знали, что в таких случаях надо было бы оформить контракт об иммунитете. Асель пошла бы по делу уже как свидетель, а не как соучастник. Как говорила адвокат Керолайн Уентланд в интервью радио "Азаттык", это обстоятельство сыграло против Асель, признание Асель стало как раз и главной уликой против нее.

Получается, - формальный признак сыграл самую главную роль.

Вот про этот вот самый договор (контракт) об иммунитете, весьма интересно и актуально побольше бы разузнать...

Бог с ней, с Асель (точнее Бог ее главный судия), - на практике бы механизм понять, чтобы знать что посоветовать, ежели обратятся соотечественники, пока найдут американского адвоката...На это ведь тоже время требуется, верно? А пока, в полицейском участке, - знать элементарные вещи, что можно\нельзя говорить, подписывать\не подписывать...Я думаю, что консул (в Посольство звонят в первую очередь в таких случаях), - не сможет ничего вразумительного сказать...

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Владимир К

[НовоКаин]

... чтобы знать что посоветовать, ежели обратятся соотечественники, пока найдут американского адвоката...На это ведь тоже время требуется, верно? А пока, в полицейском участке, - знать элементарные вещи, что можно\нельзя говорить, подписывать\не подписывать...Я думаю, что консул (в Посольство звонят в первую очередь в таких случаях), - не сможет ничего вразумительного сказать...

А здесь даже механизма понимать не надо, достаточно формулы Миранды. На практике, необходимо посоветовать МОЛЧАТЬ и ни черта не подписывать, помня, что "каждое твое слово может быть использовано против тебя в суде", как раз до прибытия пендосовского адвоката. Там, у них, за молчание не бьют, и даже не ругаются, ибо " ты имеешь право молчать"! :contract:

[Гость sta]

честно скажу прочитал и не проникся темой, считаю к таким как она (сугубо личное мнение) не надо лепить казахстанка, соотечественница и акцентировать на этом внимание. вот многие говорят страна должна и т.д., да ничего она ей не должна, считаю что страна должна только тем, кто действительно ее представитель а не ездит куда-попало, с кем попал, не рожает детей от кого попало, считаю что по некоторым преступлениям, люди их совершившие вообще должны лишаться гражданства. И вообще не нравиться мне конфронтация на пен, как их называют и хороших, в большинстве своем они тоже люди. И вообще один их человечек сказал, "НЕ думай что страна сделала для тебя, а думай о том что можешь сделать ты для страны" (ну может не совсем точно, но смысл одинаковый) И в свете этого что сделала эта Асель: показала, что у нас здесь плохо? что ей не нашлось работы, что мы "...станцы" путемся с кем попало, соучаствуем в убийстве?

По теме же прав ли суд, скажу что прав, много или мало это смотреть по законодательству, а в отношении того что была возможность по формальному признаку уйти от ответственности, считаю если бы ушлата, то осудить ее надо было здесь у нас.

[Гость Гость]

... предметом темы (поскольку я ее инициатор) является не оценка действий Абдыгаппаровой, и степень ее виновности, а правовая оценка приговора суда.

В.К., а нельзя ли приговорчег в студию

ибо, нет приговорчега, нечего и обсуждать-то

на несколько страниц

а пендосы - тоже люди

для кого-то и мы - пендосы, но даже можем не знать об этом

[АдвоКот]

Как то неправильно получается, Владимир К. Ахметова получается передергивает, а Вы нет.

хе-хе-хе... мдя...

Исходя из опыта, который у меня имеется, утверждаю, что было соучастие и Асель является пособником, потому как своими действиями содействовала как совершению преступления, так и сокрытию следов преступления.

Сестра, ну Вас мало отчитали? Всем вроде бы уже ясно дали понять, кому тут чего можно, а Вы не "взяли понять". Уж даже ссылки рассыпали на проведенные дискуссии (я бы их скорее к категории "как меня уже один раз отделали", но кому что нравится)... В общем, "Ваш опыт" для данной дискуссии вещи иррелевантная, кое-кто еще в 2005 году ярко показал, что авторитетами и дипломами его не прижмешь - у него "правосознание" имеется.

Сказано Вам - "реабилитирующие" и воспринимайте это слово как В.К. сказал положено; объяснили, что "жисть у нее такая" а потому "невиноватая она", а Вы все своими непонятными терминами сыпете: "соучастие", "пособник", "сокрытие"... Вы эти заумные глупости оставьте для академиков всяких. Будьте ближе к народу! Вас ясно спрашивают - вы за большевиков или за коммунистов? И не надо нам тут "переписки Троцкого с Каутским", сами разберемся, чай не пальцем деланные!

[Арман Бердалин]

1)пендосы (специфич. груб. жарг.) - американцы."Пендос" вроде сербское и в переводе означает "пингвин". Американский солдат носит на себе полную экипировку, шлем, броник, ранец, портативный туалет и в такой одежде напиминал сербам пингвина.

Спасибо!

Совсем неожиданно! :contract:

[АдвоКот]

...

ЗЫ. Кто может пояснить, почему пендосы пендосы? Скока спрашивал - никто ответить не может.

Подробности тут : Сайт Википедия

А через "е" ("пЕндосы") это так же, как "пЕлотка". Албанский диалект. :)

PS - еще информация http://www.internettrading.net/guru/ct/pub/55935857.html

[Елiмай]

честно скажу прочитал и не проникся темой, считаю к таким как она (сугубо личное мнение) не надо лепить казахстанка, соотечественница и акцентировать на этом внимание. вот многие говорят страна должна и т.д., да ничего она ей не должна, считаю что страна должна только тем, кто действительно ее представитель а не ездит куда-попало, с кем попал, не рожает детей от кого попало, считаю что по некоторым преступлениям, люди их совершившие вообще должны лишаться гражданства.

Ну о чём Вы говорите, sta? А представьте, Вас где-нибудь в Гондурасе или Лесото закрыли бы под надуманным предлогом? Откажетесь от помощи нашего консульства? Неужели будет Вам кто-то в тюрьме милее нашего консула? Никогда не задумывались, что тяжеловато биться за свою жизнь и свободу в чужой стране в застенках?

И мне кажется, что это не Вам решать, от кого было рожать девушке. Тут уж Всевышний ей судья.

И в свете этого что сделала эта Асель: показала, что у нас здесь плохо? что ей не нашлось работы,

Ну эт Вы, друг, ваще загнули. Это право каждого человека жить, где ему нравится. Вы прямо из советских времен вылезли. Ещё назовите Асель перебежчицей и ренегатом для полноты картины.

И вообще не нравиться мне конфронтация на пен, как их называют и хороших, в большинстве своем они тоже люди.

Мне тоже. Здесь поддержу Вас И они не в большинстве своем люди, а вообще-то все они люди. Давайте, товарищи, обойдемся без глубокоумного слова "пендосы". Кто-то ведь и казахов, и русских нехорошими словами называет.

Итог. Поймите же, sta, что это обычная цивилизованная практика любого государства - "Своих не бросать"

[Гость sta]

Итог. Поймите же, sta, что это обычная цивилизованная практика любого государства - "Своих не бросать"

это я понимаю,

по поводу Лесото или Гондураса: надуманный предлог? зачем это им надумывать? если я законопослушный гражданин то я не буду совершать преступление, в данном случае выше было сделано правильное замечание Асель могла и должна была идти в полицию а не за "инструментом". а насчет гражданства - во многих странах брак является основанием для принятия гражданства и надо как мне кажеться определится, а является ли человек гражданином если человек уехал, работает в другой стране, вышел замуж, рожает детей, будущих граждан той страны???

по поводу советских граждан, согласен что Ч. волен жить где хочет :biggrin:

[Елiмай]

это я понимаю,

по поводу Лесото или Гондураса: надуманный предлог? зачем это им надумывать? если я законопослушный гражданин то я не буду совершать преступление, в данном случае выше было сделано правильное замечание

Жизненный опыт и моя юридическая практика показывает, что в РК многие сидят за преступления, к котормы отношения не имеют. Подозреваю, в Гондурасе и Лесото не лучше. Так что все может случиться и со мной, и с Вами в этих чудесных странах, даже если нос не высовывать из отеля.

Асель могла и должна была идти в полицию а не за "инструментом". а насчет гражданства - во многих странах брак является основанием для принятия гражданства и надо как мне кажеться определится, а является ли человек гражданином если человек уехал, работает в другой стране, вышел замуж, рожает детей, будущих граждан той страны???

Можно и родиться в чужой стране с гражданством РК, и всю жизнь там прожить, да вот только все равно остаться гражданином РК.

[Гость Ahmetova]

Не передергивайте, сестра!

Сестра, ну Вас мало отчитали? Всем вроде бы уже ясно дали понять, кому тут чего можно, а Вы не "взяли понять".

Сказано Вам - "реабилитирующие" и воспринимайте это слово как В.К. сказал положено; объяснили, что "жисть у нее такая" а потому "невиноватая она" Вас ясно спрашивают - вы за большевиков или за коммунистов? И не надо нам тут "переписки Троцкого с Каутским", сами разберемся, чай не пальцем деланные!

И чего вы все на меня орёте?

Вот это читали?

В данном деле позицией защиты была версия о том, что Асель страдала от так называемого синдрома женщины, подверженной побоям (в оригинале battered woman syndrome сокращенно - BWS) и действовала в состоянии страха и отчаяния. BWS синдром определяется как медицинское или психологическое состояние женщины, которая страдает от психического или эмоционального насилия . Данный синдром иногда используется в качестве защиты для оправдания причинения женщиной смерти мужчине.

Всё, некогда мне (пошла за лопатой)!

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Ahmetova

[Master Fess]

Всё, некогда мне (пошла за лопатой)!

Отбеливатель прихватите, и жвачку.

[Гость sta]

Можно и родиться в чужой стране с гражданством РК, и всю жизнь там прожить, да вот только все равно остаться гражданином РК.

формально да, а по жизни.....

[Гость Ahmetova]

Отбеливатель прихватите, и жвачку.

Благодарю за пособничество! В полицию сразу бежать не рекомендую - сначала посоветуйтесь с мамой, ну и там еще бумажки кой-какие не забудьте подписать.

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Ahmetova

[Madam Tani]

Кстати, отдельно про АдвоКота - он всегда считал, считает и будет считать, что преступник должен сидеть в тюрьме. И то что вы все на свободе - это не ваша заслуга, а чья-то недоработка! Так что жалости и сострадания от меня не ждите - я (а) кровожаден, (б) беспощаден и (в) зол.

Что-то я не совсем поняла Ваш маргинальный юмор, Сергей Батькович. Прошу извинить за незнание Вашего отчества.

Преступник, я согласна, должен сидеть в тюрьме. Все мы это знаем профессионально этически. Я еще не успела прочитать тему и материалы по ней, но мне интересно разобраться в сути вопроса, столь активно обсуждаемого уважаемыми коллегами. Игра на грани фола вообще свойственна нашей с Вами специальности. Два юриста - три мнения. Надеюсь, что переходить конструктивные рамки беседы Вы более не позволите себе.

При всем уважении.