Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

  • Ответы 138
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Интересно, а если бы аналогичная история произошла тут у нас (сценарий тот же, только место действия - ну, скажем, ЮКО), сколько праведного гнева Владимир К. и другие излили бы на страницы этой темы?

Коллега, что-то как-то не шибко логично у Вас получилось. С одной стороны - "... не говорит только ленивый ...", а с другой - "... мы не трубим на весь мир..." Так все ж таки шо мы такое делаем-то?

Завидовать лучше молча. Если вести речь о морепродуктах, то "лучше всего говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"... не знаю, какое это отношение имеет к североамериканской правовой системе и

Posted Images

Исходя из опыта, который у меня имеется, утверждаю, что было соучастие и Асель является пособником, потому как своими действиями содействовала как совершению преступления, так и сокрытию следов преступления.

Ты в Техасе была, процесс, дело видела?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С правовой точки зрения.

Вот именно с правовой точки зрения хотелось бы обсудить вопрос, без лишних эмоций, амбиций и обид. Ахметова, ты знаешь, как я к тебе отношусь. Но ты, сестра, не права.

Изменено пользователем madamTani
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты в Техасе была, процесс, дело видела?

Вот именно с правовой точки зрения хотелось бы обсудить вопрос, без лишних эмоций, амбиций и обид на "южан" и прочих мужчин.

ИМХО неувязочка. Как можно обсуждать процесс с правовой точки зрения, не зная материалов дела, применимого права и прочих нюансов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всего лишь было пожелание вникнуть, и дать СВОЮ оценку, как минимум исходя из аналогии права (допускается в профессиональном обсуждении) и определенного профессионального опыта (который у Вас имеется).

Исходя из опыта, который у меня имеется, утверждаю, что было соучастие и Асель является пособником, потому как своими действиями содействовала как совершению преступления, так и сокрытию следов преступления.

Ты в Техасе была, процесс, дело видела?

В Техасе не была, дела не видела и неоднократно писала здесь, что правовая оценка мною не может быть дана. Позволила себе высказаться только после вышеприведенного поста В.К.

Вот именно с правовой точки зрения хотелось бы обсудить вопрос, без лишних эмоций, амбиций и обид. Ахметова, ты знаешь, как я к тебе отношусь. Но ты, сестра, не права.

:biggrin:

На Техассцев обид не держу, и на мужчин вроде тоже. Насчет лопаты пошутила.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я не совсем поняла Ваш маргинальный юмор, Сергей Батькович. Прошу извинить за незнание Вашего отчества. ...

Юрич я, Юрич... Как и Великий и Ужасный. Да ерунда, само уважение важнее его атрибутов, мы, пиндосские наймиты, без "отчеств" обходимся нормально. И "Ку!" нам можно говорить не три раза, а два.

А чуйство юмора - ну вот такое оно... Иногда и черный юмор говорит о светлом уме.

... Преступник, я согласна, должен сидеть в тюрьме. Все мы это знаем профессионально этически. ...

Рад редкому в таких случах единодушию.

... Я еще не успела прочитать тему и материалы по ней, но мне интересно разобраться в сути вопроса, столь активно обсуждаемого уважаемыми коллегами. ...

Всяческих успехов и удачи на пути познания. Только вот, если удастся уделить минутку - ну поясните кто-нибудь мне, почему вокруг именно этого дела столько шума? Ну почему не вокруг дела Мыркымбая Базарбаева из села имени Раздолбай-батыра Тьмутараканского района Мухосранской области, который стырил у соседа курицу и ему влепили пять лет? Или почему не вокруг дела какого-нибудь Ивана Гансовича Пака, который будучи министром кукольной промышленности, наворовал за три года два республиканских бюджета, и получил за это 15 суток условно? Или в таких делах "суть вопроса" менее интересна? Аль Вам тоже на слона полаять американскую систему покритиковать хочется?

...Игра на грани фола вообще свойственна нашей с Вами специальности. ...

Осторожнее, щас Вас Владимир К. рыбой какой-нибудь обзовет. :biggrin:

... Надеюсь, что переходить конструктивные рамки беседы Вы более не позволите себе.

А я уже перешел? :druzja: ну ладно, тогда, значит, день прошел не зря, жизнь состоялась... :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрич я, Юрич... Как и Великий и Ужасный. Да ерунда, само уважение важнее его атрибутов, мы, пиндосские наймиты, без "отчеств" обходимся нормально. И "Ку!" нам можно говорить не три раза, а два.

А чуйство юмора - ну вот такое оно... Иногда и черный юмор говорит о светлом уме.

Рад редкому в таких случах единодушию.

Всяческих успехов и удачи на пути познания. Только вот, если удастся уделить минутку - ну поясните кто-нибудь мне, почему вокруг именно этого дела столько шума? Ну почему не вокруг дела Мыркымбая Базарбаева из села имени Раздолбай-батыра Тьмутараканского района Мухосранской области, который стырил у соседа курицу и ему влепили пять лет? Или почему не вокруг дела какого-нибудь Ивана Гансовича Пака, который будучи министром кукольной промышленности, наворовал за три года два республиканских бюджета, и получил за это 15 суток условно? Или в таких делах "суть вопроса" менее интересна? Аль Вам тоже на слона полаять американскую систему покритиковать хочется?

Осторожнее, щас Вас Владимир К. рыбой какой-нибудь обзовет. :biggrin:

А я уже перешел? :druzja: ну ладно, тогда, значит, день прошел не зря, жизнь состоялась... :biggrin:

Мне интересно в контексте защиты государством своего гражданина узнать больше о шагах официальных кругов РК. Это не курица, конечно, человека истязать и убить. Это ужасно. Проблема поднята закономерно. Ушла не в то русло imho. Интересно еще с точки зрения международного права. На сколько различен подход к уголовному наказанию даже в рамках самих США, полагаю все помнят из курсов сравнительного правоведения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне интересно в контексте защиты государством своего гражданина узнать больше о шагах официальных кругов РК.

Кликните тут - здесь наверняка неполный список случаев, когда иностранными правоохранительными органами задерживались граждане и гражданки Казахстана. Можно и на их основе попытаться узнать, чем государство своему гражданину помогло или не помогло. Может быть, и поучительнее будет информация, хоть и факты не такие жареные.

Интересно еще с точки зрения международного права.

А каким краем тут международное-то право присутствует? Консульские полномочия? Особенно странно в свете продолжения фразы "На сколько различен подход к уголовному наказанию даже в рамках самих США... "

Кстати, вот думаю, что с точки зрения "сравнительного правоведения" гораздо поучительнее будет посравнивать законодательство Нидерландов, Казахстана и Таиланда об обороте наркотических веществ. Вот уж где простор для парадоксов... Или можно права женщин в Европе и в Саудовской Аравии обсудить.

А вообще самый классный спор можно замутить на тему - "Какая религия лучше?"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вона как повернулось, то!

:biggrin:

В принципе, че бы там не говорили и как бы не толковали, - уже писал, - Бог ей судья (это об Асель). И в принципе, чтобы не отвлекаться на некие эмоциональные весчи, - давайте забудем о данной конкретной персоне, а назовем осужденную условно, - гражданка А.

Вот еще один источник, - ЗДЕСЬ.

Возьмем кое-что оттуда...

....Как отмечают американские следователи, если бы А. не рассказала о происшедшем, вряд ли бы они когда-нибудь нашли тело пропавшей Р. и смогли назвать тех, кто убил ее. К их удивлению, в обмен на информацию А. ничего для себя не потребовала. Она не просила снисхождения в предстоящих судебных разбирательствах, не просила зафиксировать явку с повинной. Поэтому судили ее на тех же основаниях, что и остальных соучастников преступления....

Интересовали меня, и полагаю, могло бы заинтересовать других ответы на вот эти вопросы. Просто, прагматично, и утилитарно. Что посоветовать какому-нить знакомому\ой, родственнику\родственнице, которые, к примеру, (не дай Бог!) оказались в США и по доброте душевной взялись (у нас-то это обычное дело!) передать от хорошего парня\девушки, с которым\ой познакомились в самолете, пакетик с лекарствами\одеждой\сувенирами другому хорошему парню...А там оказался, к примеру, героин...

Если Вас не затруднит, Прошу поделится информацией кто или какая юрфирма осуществляла защиту интересов гражданки РК, и за какую плату?

Дело в том, что планирую поездку в Американскую страну, хотелось бы иметь телефончик или емаэл квалифицированного юриста/юрфирмы, на случай непредвиденного/непредусмоттренного нарушения законодателсьства сшА.

Заранее благодарен.

п.с. В принципе прочитав информацию по етому дела, я уже подготовил Заявление о моем деятельном раскаянии и готовности к сотрудничеству с соответсвующими органами сшА в случае совершения мною противоправного деяния (предусмотрительно не указал дату) и положил его в свой потайной карман.

Вот примерно в таком направлении хотелось бы чтобы развивалась тема...Но для того, чтобы ее так развить, - надо бы чтобы в ней участвовали конструктивно люди, разбирающиеся более менее в североамериканском законодательстве, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...

Именно потому подзаголовок темы, рожденной много ранее, и гласил: Вним.АдвоКота и всех кто разб.в з-ве США

А сейчас чем мы оперируем? Только собственным опытом (не работали по законодательству США), применением аналогии права...Источники, - к сожалению, Рунет (Русскоязычный Интернет). К сожалению, с подачи наших, казахстанских дипломатов\журналистов...Англоязычные источники и англоязычные авторы, имеющие свое видение данного дела, - нам недоступны. :druzja:

К большому сожалению, уважаемый коллега АдвоКот, являющийся во-первых, юристом от Бога (без иронии), а во-вторых, - опытнейшим специалистом не только по казахстанскому законодательству (с встроенной в моск СПС Юрист :biggrin: ), в третьих, - имеющий реальный опыт работы по североамериканскому законодательству, - почему-то оч агрессивно отнесся к этой теме...

(пардон, не дописал пост, - в следующем сообщении...)

Изменено пользователем Владимир К
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжу...У уважаемого коллеги почему-то создалось ложное впечатление о мотивации инициатора темы. Читаем:

Судя по всему, основной причиной внимания к этому делу является возможность набрать очки "по-легкому". Во-первых, никого из "ближних своих" не критикуешь, мол, вот оно "хваленое американское правосудие" - а это проще будет, чем отношения со своими отечественными дуболомами портить. Во--вторых, эта Асель - она ж "наша" - а значит, опять таки плюс тебе, защитнику "наших" интересов....

В общем, все ж на поверхности: за зимбабвийского фермера вступаться - кто ж это тут, у нас отметит и оценит, а на наши суды бочку катить - страшновато как-то. Так что беспроигрышный вариант - "бей пендосов, спасай Асель". Только эта технология уже застолблена одним забавным дядькой с очень съехавшим чердаком - который на Дзержинского-Шевченко тряпочки развешивает. У него самый выигрышный вариант - он борется с "Мафией"! осудить его за это никакая рука не подымется, никакой язык не повернется. И, главное, властям удобно - их он не трогает никаким образом... Ну, разве что, за свою образцовую карманность всяческие поблажки себе выбивает. Но, на мой взгляд - очень уж помойненькая жизненная позиция у дяди. Я б ему в конкуренты рваться не стал, уж простите. Посему и от дискуссии по сабжу воздержусь.

Мене пеарицца ни нада....

Ключевое выделено.

Ну что ж, какждый имеет право на свое мнение. И уважаемый АдвоКот вправе считать, что у меня была именно такая мотивация. Куды денешься, - ну твердое убеждение у человека! :wub::biggrin:

Хотя задело кое-что из выделенного, задело, не скрою...Особенно сравнение с дядей, вешающим плакаты "Мафия - кет!!!"

Касательно "пиара" и "порчи\налаживания отношений с отечественными дуболомами"...

Да вот, было дело, пропиарился. Вот ЗДЕСЬ. Прям дивидендов и выгод получил, - выше крыши. :wub: "Друзей" среди "отечественных дуболомов" нажил, - не дай Бог каждому.... :biggrin: Вагон и маленькая тележка. Комменты почитайте, коллеги. :druzja: Риэлтеры писали. Там их 3 страницы (ссылка в самом низу "посмотреть все комментарии")

А ведь предупреждал меня уважаемый коллега АдвоКот, - "Прогнозы делать - вещь неблагодарная. Мнение небесспорное.Оно тебе надо?" Насколько я помню, сие суждение зафиксировано даже где-то среди комментов...

В принципе, "пеарицца" нужно на общепонятных вещах, и не связанных с профессиональной деятельностью. К примеру, на несогласии с какими-то всеми осуждаемыми вещами. К примеру, с действиями Эстонии (с которыми, кстати, я тоже несогласен :wub: ). А в профессиональной деятельности, - зачем? Два юриста, - три мнения.Три юриста- пять мнений. Оспаривать начнут. Спорить, ругаться. Да и с клиентами отношения могут испортиться...Понятна позиция.

Однако, все-таки жаль, что в теме конструктивного обсуждения с конкретными и полезными практически выводами не получилось. Увы! :bum:

За сим, коллеги, вынужден из темы удалиться, в силу того, что надо собираться, - уезжаю в командировку. :hi:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В деле Асель хороший адвокат, непредвзятый судья и присяжные изначально могли оправдать неадекватность поведения Асель именно психофизиологическими аспектами, связанными с беременностью.И были бы правы.

А все потому, что не хотят чиста канкретна обсудить заведомо неправосудный приговор в отношении нашей соотечественницы. Не суть важно, - где, в какой стране, и когда выносятся такие приговоры (хоть в штате Техас, хоть в г.Шымкенте), - с точки зрения юристов они должны рассматриваться именно как незаконные, неправосудные и необоснованные по целому ряду параметров.

Узнали бы шерифы или нет, - еще вопрос. А то что она сообщила, - это так называемая "помощь следствию". Думаю, это везде является оч важным реабилитирующим основанием.

А я и не говорю "совсем освободить". Я говорю о реабилитурующих основаниях, а НАСКОЛЬКО они весомы, - решать суду. Может и до полного освобождения....Но уж не пожизненное...да еще с правом обжалования только через 40 лет (у меня закипает моск!!!)

Знаете, dauber, - совершенно не хотел затрагивать этого фактора, но он имел место быть....Речь идет о заведомой пристрастности американских граждан (в т.ч. и носящих судейский парик и мантию, и присяжных) при рассмотрении дел в отношении граждан всех государств, название которых оканчивается на "стан"...

"Это там где Усама и талибы"? Это они взорвали башни близнецы?

Это тоже фактор...Почему заговорил об этом, - приходилось по этому поводу активно обсуждать на различных форумах (в РуНете, конечно) с годик назад, когда Асель была осуждена...И там многими анонимными участниками обсуждений неоднократно приводились подобные примеры....

Если бы это была 100% американка (лучше всего, - афроамериканка с лесбийскими наклонностями :druzja: ), - все было бы зачтено, все реабилитирующие основания....

Вона как повернулось, то!

:biggrin:

Интересовали меня, и полагаю, могло бы заинтересовать других ответы на вот эти вопросы. Просто, прагматично, и утилитарно. Что посоветовать какому-нить знакомому\ой, родственнику\родственнице, которые, к примеру, (не дай Бог!) оказались в США и по доброте душевной взялись (у нас-то это обычное дело!) передать от хорошего парня\девушки, с которым\ой познакомились в самолете, пакетик с лекарствами\одеждой\сувенирами другому хорошему парню...А там оказался, к примеру, героин...

Вот примерно в таком направлении хотелось бы чтобы развивалась тема...Но для того, чтобы ее так развить, - надо бы чтобы в ней участвовали конструктивно люди, разбирающиеся более менее в североамериканском законодательстве, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...

Ну теперь ваще ничо не понимаю. :biggrin: Чего куда повернулось? Я то думала, что мы неправосудный , предвзятый и необоснованный приговор обсуждаем, вынесенный в отношении нашей неадекватной соотечественницы, а окацца мы ваще про другое говорим.

Зато, слава богу, дошло, что для меня обстоятельства, смягчающие или отягчающие ответственность, и реабилитирующие основания это разные вещи, а для В.К. вроде как одно и тоже. Не, пора мне отсюда уходить, давно же собиралась, а то вот чуть с сестрой не поругалась. Опять же выяснилось, что цель обсуждения нифига не понимаю. :bum:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[А вообще самый классный спор можно замутить на тему - "Какая религия лучше?"

Это тема закрытая и не обсуждаемая, я полагаю, Вы это знаете, даже на иностранных форумах. Не честно сравнивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересовали меня, и полагаю, могло бы заинтересовать других ответы на вот эти вопросы. Просто, прагматично, и утилитарно. Что посоветовать какому-нить знакомому\ой, родственнику\родственнице, которые, к примеру, (не дай Бог!) оказались в США и по доброте душевной взялись (у нас-то это обычное дело!) передать от хорошего парня\девушки, с которым\ой познакомились в самолете, пакетик с лекарствами\одеждой\сувенирами другому хорошему парню...А там оказался, к примеру, героин...

Вот примерно в таком направлении хотелось бы чтобы развивалась тема...Но для того, чтобы ее так развить, - надо бы чтобы в ней участвовали конструктивно люди, разбирающиеся более менее в североамериканском законодательстве, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...

Здается мне, "конструктивные люди разбирающиеся более менее в законодательстве дохлых енотов, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...", ну по крайней мере которые в международных юр-ких фирмах находящихся в РК, в основном заняты препонтованием всякого рода различных семинаров по налоговым и др вопросам, местным аборигенам....В связи с чем, указаный случай попадания гражданина РК в лапы враждебного по отношению ко всем гр-нам Азии законодательной системы, невызывает у них никакого интереса.

По вопросу враждебности, скажу так работал года 2 назад вместе с одним квалифицированным и персспективным ученым (по грин карте находился) так вот, его вытурили (другими словами нескажеш) из сшА, просто потомучто какйто бабке в метро в NY показалось, что в разговоре с кемто в метро, он сказал слово бомба!

Вообщем, многих тогда по разным причинам вытурили из сшА, в интересах нацбезопасности дохлых енотов! :biggrin: :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почитайте ссылку Владимира К. там все ясно написано. Некоторые предложения:

Для начала необходимо уточнить, в чем обвинялась Асель Абдыгаппарова. Она обвинялась не в организации убийства, как это пытаются показать в некоторых казахстанских СМИ, а в соучастии в похищении и убийстве женщины.

Однако американский суд присяжных, в отличие от российского суда присяжных, не отвечает на отдельные вопросы о факте события преступления, причастности обвиняемого к преступлению, а также виновности подсудимого в нем, а лишь отвечает на вопрос о виновности или невиновности подсудимого.

Другим смягчающим обстоятельством в отношении Асель, по мнению защиты, являлся тот факт, что Асель сообщила о преступлении и его участниках полиции, и, благодаря этому, преступление было раскрыто. Возможно, данный факт был принят во внимание присяжными при назначении наказания, но не при признании вины (вынесении вердикта).Здесь необходимо внести ясность в то, что американские присяжные кроме решения вопроса о виновности решают также вопрос и о мере наказания, иными словами, процесс вынесения приговора состоит из двух фаз: вынесение вердикта и назначение наказания. Сотрудничество с полицией не могло повлиять на степень вины подсудимой, так как звонок в полицию был сделан после того, как потерпевшая была убита, и ее обнаженное тело было захоронено в лесополосе.

Другим поводом для возмущения против приговора американского суда может явиться, по мнению некоторых казахстанских граждан, жестокость приговора присяжных – пожизненное заключение. Быть может, казахстанские судьи в подобном случае ограничились бы десятью или пятнадцатью годами лишения свободы в то время как Асель, по законам штата Техас, получила пожизненное заключение, с правом ходатайства о досрочном освобождении только через тридцать шесть с половиной лет. Но присяжные не могли облегчить судьбу Асель, так как согласно законам штата Техас, а именно ст. 12.31 Уголовного кодекса, за подобное преступление, наказание может быть только двух видов: либо смертная казнь (путем инъекции), либо пожизненное лишение свободы. Таков закон и поэтому присяжные не могли ему не следовать.

что касается Вашего вопроса о договоре об иммунитете. Дело в том, что договор об иммунитете может предлагать не свидетель, подозреваемый, обвиняемый или подсудимый, а сторона обвинения или окружной прокурор. Асель по совету своей матери позвонила в полицию и расказала обо всем. Ни полиция ни прокурор не обязаны предлагать кому-либо такие договоры, это право и они вольны распоряжаться своим правом как им выгодно. Ошибкой Асель было то, что она не обратилась первоначально к адвокату за консультацией. Более того в данном случае вряд ли прокурор стал бы использовать данный договор с Асель, так как обычно его применяют в делах об организованной преступности, связанной с наркотиками и т.д., чтобы выявить глав преступных синдикатов и предотвратить преступную деятельность

Засим видимо речь о неправосудности приговора можно не продолжать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне в связи с отсутсвием специалостов в области америскотского уголовного зак-ства (или их нежеланием высказатся по данной теме), будет гораздо продуктивнее расмотреть ето уг дело в соответсвии с УК РК.

По которому, к сожаление какбы не выражались в адрес законов полосатых, наша гр-ка в случае, совершения подобного преступления в РК, ну при любом раскладе не смоглабы избежать наказания, ввиде реальной отсидки сроком как минимум 5 лет. И не помоглибы ни беременность, ни явка с повинной, ни сотрудничесвто со следствием...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне в связи с отсутсвием специалостов в области америскотского уголовного зак-ства (или их нежеланием высказатся по данной теме), будет гораздо продуктивнее расмотреть ето уг дело в соответсвии с УК РК.

По которому, к сожаление какбы не выражались в адрес законов полосатых, наша гр-ка в случае, совершения подобного преступления в РК, ну при любом раскладе не смоглабы избежать наказания, ввиде реальной отсидки сроком как минимум 5 лет. И не помоглибы ни беременность, ни явка с повинной, ни сотрудничесвто со следствием...

:biggrin:

Насчет срока надо б уточнить, но в целом - именно так. И никакого тебе иммунитета в обмен на информацию.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне в связи с отсутсвием специалостов в области америскотского уголовного зак-ства (или их нежеланием высказатся по данной теме), будет гораздо продуктивнее расмотреть ето уг дело в соответсвии с УК РК.

По которому, к сожаление какбы не выражались в адрес законов полосатых, наша гр-ка в случае, совершения подобного преступления в РК, ну при любом раскладе не смоглабы избежать наказания, ввиде реальной отсидки сроком как минимум 5 лет. И не помоглибы ни беременность, ни явка с повинной, ни сотрудничесвто со следствием...

В моем вышеприведенном посте ссылки как раз на речь специалиста в области техаского уголовного законодательства. Как минимум, ст. 12.31 УК знает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почитайте ссылку Владимира К. там все ясно написано. Некоторые предложения:

Засим видимо речь о неправосудности приговора можно не продолжать.

Вот-вот и я о том же!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почитайте ссылку Владимира К. там все ясно написано.

Ссылок много...А как Вам такой фактический расклад? Подача фактов, конечно, односторонняя...

Ну что поделать, - не хотят англоязычные специалисты с коллегами сотрудничать! Им Эстонию подавай, а все остальное есть "набирание дешевых очков".

Нету у нас выходов на англоязычные источники... :biggrin:

"Сложное положение"

"Экспресс-К" за №171 (15578) от 10 сентября 2003 года

...В тот злополучный день к Фернандесу (бой-френду Абдыгаппаровой) приехал его старый знакомый Сантос Минарес. Мужчины сели в "Хонду" Асель и собрались куда-то ехать. Асель, несмотря на то, что в тот момент была на пятом месяце беременности, решила, что ей надо быть рядом с Рамоном. В дороге она устала и уснула на заднем сиденье машины. Проснулась от шума - Сантос заталкивал в автомобиль незнакомую женщину, как выяснилось позднее, Розу Росадо. Он стал избивать ее, требуя денег, но у женщины были с собой только кредитные карточки. Она плакала и умоляла отпустить ее. Асель тоже просила освободить женщину, но все уговоры были бесполезны. Мужчины затащили Росадо в комнату мотеля, а испуганную Асель Сантос заставил поехать в магазин и купить моющие средства и лопату.

- Асель сама до сих пор не может понять, почему она выполнила все его инструкции и вернулась обратно, - рассказывает ее мать Сауле Абдыгаппарова. - Скорее всего, ею двигало чувство страха за свою жизнь и жизнь будущего ребенка, за несчастную женщину, за Рамона. Ведь у беременных все чувства обострены до предела, и тут нет места рациональному мышлению.

Кто именно убил Росадо - Фернандес или Минарес, Асель, по ее словам, не видела. Под покровом ночи мужчины положили труп в машину, затем закопали его у обочины дороги.

Рамон отвез полуживую от страха Асель в дом, где они вместе жили, и несколько дней следил за ней.

- Вероятно, у него возникали мысли избавиться от Асель как от лишнего свидетеля, но, увидев страх в ее глазах и посчитав, что она не сможет дать показания против отца своего ребенка, он успокоился и ушел по своим делам, оставив Асель без присмотра, - рассказывает Сауле Абдыгаппарова. - Она воспользовалась этим и отправилась в полицию.

Полицейские Сан-Антонио считают, что если бы Асель Абдыгаппарова не рассказала о том, где и как погибла Роза Росадо, вряд ли бы они когда-нибудь нашли ее тело и смогли назвать имена ее насильников и убийц.

По словам Асель, никакой "явки с повинной" или "признания", как говорилось на суде Фернандеса и Минареса, на самом деле не было. Она пришла в полицию, чтобы помочь следствию как свидетель, чтобы предоставить нужную информацию....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из газеты "Экспресс К" оно конечно виднее, куда там. Лучше подождать когда эксперт Вася Пупкин из газеты "Заря Востока" г.Зыряновска свой профессиональный взгляд опубликует.

Изменено пользователем Master Fess
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из газеты "Экспресс К" оно конечно виднее, куда там. Лучше подождать когда эксперт Вася Пупкин из газеты "Заря Восотка" г.Зыряновска свой профессиональный взгляд опубликует.

Вот и я о том же. А другое-то где взять? Ибо люди обладающие высшим знанием, не хотят размениваться на "набирание дешевых очков".

Помимо того, вот еще что хотелось процитировать.О политтехнологиях, так сказать, или если немного воспользоваться стилем Макиавелли, - "Об искустве полководца набирать себе сторонников, возбуждая мнимыми причинами ярость и придумывая ложные оскорбления".

...А на мой взгляд - такие сравнения это уже даже не фамильярность, это уже за гранью фола. Хотя, конечно, Мастер Фессу самому судить.

...Бог простит. :druzja: Или Мастер Фесс.

Вспомнился мне анек, когда два "ботаника" в очках и шляпах спорят о какой-то мудреной научной проблеме, а рядом где-то на бордюре сидит уголовник, весь в наколках, "Беломор" покуривает.

Один другому, - "Ну что вы,коллега, уперлись как козел именно в эту концепцию, прошу прощения за метафоричность выражения!", на что второй отвечает "Ничего, коллега в пылу дискуссии всякое бывает"...

Уголовник вскакивает, - "Да ты че, братан! У нас на зоне знаешь что за "козла" делают? Рвет на груди и без того рваную рубаху, и характерным уголовно-истерическим тоном "Жизни-и-и-и лишают!!!! Кровя-я-я-я пущают!!!" Потом, спокойненько так, - ну, тебе братан, решать, если хочешь козлом жить, - живи..." и уходит...."

Второй ботаник, услышав такое толкование метафоры "козел", - краснеет, бледнеет, и вдруг бьет первого по очкам портфелем. Ибо ему объяснили, насколько страшно он оскорблен!

Это я к тому, - че ж так повелся, Фесс, на банальнейшую провокацию? :biggrin:

А еще, грит, - я Ма-а-стер, Лао Цзы читал, Конфуция, древнее "Искусство войны" изучал... :biggrin:

Изменено пользователем Владимир К
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизненный опыт и моя юридическая практика показывает, что в РК многие сидят за преступления, к котормы отношения не имеют

За пять лет работы в милиции, не припомню ни одного случая, чтобы кто-либо был привлечен к уголовной ответственности по ошибке. По ошибке могут некоторое время колотить, содержать в изоляции, не спорю.

Могут быть единичные, исключительные случаи, чтобы невиновный был привлечен к уголовной ответственности. Могут быть приговоры слишком суровые, или мягкие, но наказание без вины - исключение, и думаю так во всем цивилизованном мире.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспомнился мне анек, ........

Мне, собственно говоря, вспомнилось, что по сабжу я уже высказывался:

А чо мне судить то? Не нах же уважаемого агашку посылать - не буду, не так воспитан.

Жалко просто, что при отсутствии каких либо наездов в его сторону такой благоразумный человек опускается до подобного рода аргументов. :druzja:

Право же, не на нах же мне Вас посылать. Или что? - в ответ на Вас обзываться что ли (стоит отметить, что абсолютно беспричинно, т.к. я никаких негативных выпадов в Вашу сторону не делал). Также стоит отметить, что никаких претензий я Вам не высказывал, а просто высказал свое сожаление, что Вы опускаетесь до подобного рода аргументов. Впрочем, если Вы считаете, что Ваше сравнение - это офигенная идея, то пусть это остается на Вашей совести.

Это я к тому, - че ж так повелся, Фесс, на банальнейшую провокацию? :biggrin:

Дык я вот к чему - если уж лоханулись, уважаемый, это надо признать. И не отшучиваться и переводить тему на анеки и мнимые провокации. Странно, что я это Вам говорю, но за базером надо следить.

А еще, грит, - я Ма-а-стер, Лао Цзы читал, Конфуция, древнее "Искусство войны" изучал... :bum:

Здесь поподробнее пжлс, где я такое указывал? :biggrin:

Изменено пользователем Master Fess
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне, собственно говоря, вспомнилось, что по сабжу я уже высказывался:

Право же, на нах же мне Вас посылать. Или что? - в ответ на Вас обзываться что ли (стоит отметить, что абсолютно беспричинно, т.к. я никаких негативных выпадов в Вашу сторону не делал). Также стоит отметить, что никаких претензий я Вам не высказывал, а просто высказал свое сожаление, что Вы опускаетесь до подобного рода аргументов. Впрочем, если Вы считаете, что Ваше сравнение - это офигенная идея, то пусть это остается на Вашей совести.

...Здесь поподробнее пжлс, где я такое указывал? :biggrin:

Пардон, Фесс, а КАКОГО подобного рода сравнения? Ну не понимаю я Вашей реакции на совершенно невинную метафору, собственно реакции, проявившейся после провокационной реплики АдвоКота...До этого мы с Вами тихо-мирно беседовали, нащет декольтей шутили...

Касательно Лао Цзы и пр.,- шутка такая. Приходится уже пояснять очевидное. И приходится напоминать правила Форума, - "...Ирония и сарказм вполне допустимы..", - это раз. И еще "...Также запрещено употреблять нецензурные слова, "замаскированные" путем замены букв или иным способом..." Заметьте, я не разу до Вашего последнего раздраженного выпада не упомянул про уже дважды повторенный этот Ваш "Хакс", - как я понял это Вы в английской транскрипции пишете? :wub:

Честно говоря, я просто не воспринял это, да и все. А нафига? Жизнь и так бьет ключем, да все по голове, все по голове, чтобы еще из-за глупостей грузиться...И не слушайте Вы АдвоКота, - ну, устал человек, ну мечется, искания у него, стремления неясные...Это пройдет. :druzja:

Расслабьтесь, Мастер, сегодня пятница!!! Вас ждут великие дела!!! :bum: :biggrin:

Изменено пользователем Владимир К
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и славненько... Ща тема плавно перекатится на анафему "мастерам политической провокации" начиная с Макивелли, и кончая нами, грешными. И энергия плача Ярославны о судьбе казахстанских узников, томящихся вдалеке от Родины в темницах найдет себе выход в другом направлении.

"... то был один из тех зараженных ссорою вагонов, которые часто циркулируют по столице. Склоку в них начинает какая-нибудь мстительная старушка в утренние часы предслужебной давки. Постепенно в ссору втягиваются все пассажиры вагона, даже те, которые попали туда через полчаса после начала инцидента. Уже злая старушка давно сошла, утеряна уже и причина спора, а крики и взаимные оскорбления продолжаются, и в перебранку вступают все новые кадры пассажиров. И в таком вагоне до поздней ночи не затихает ругань. ..." (с) И. Ильф и Е. Петров

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования