Приговор по делу Абдыгаппаровой

[Гость Ahmetova]

Мда, сдается мне, сейчас неслабая группа лиц организуется.

[Madam Tani]

Исходя из опыта, который у меня имеется, утверждаю, что было соучастие и Асель является пособником, потому как своими действиями содействовала как совершению преступления, так и сокрытию следов преступления.

Ты в Техасе была, процесс, дело видела?

[Madam Tani]

С правовой точки зрения.

Вот именно с правовой точки зрения хотелось бы обсудить вопрос, без лишних эмоций, амбиций и обид. Ахметова, ты знаешь, как я к тебе отношусь. Но ты, сестра, не права.

Изменено 3 Августа 2007 пользователем madamTani

[Эдуард]

Ты в Техасе была, процесс, дело видела?

Вот именно с правовой точки зрения хотелось бы обсудить вопрос, без лишних эмоций, амбиций и обид на "южан" и прочих мужчин.

ИМХО неувязочка. Как можно обсуждать процесс с правовой точки зрения, не зная материалов дела, применимого права и прочих нюансов?

[Гость Ahmetova]

Всего лишь было пожелание вникнуть, и дать СВОЮ оценку, как минимум исходя из аналогии права (допускается в профессиональном обсуждении) и определенного профессионального опыта (который у Вас имеется).

Исходя из опыта, который у меня имеется, утверждаю, что было соучастие и Асель является пособником, потому как своими действиями содействовала как совершению преступления, так и сокрытию следов преступления.

Ты в Техасе была, процесс, дело видела?

В Техасе не была, дела не видела и неоднократно писала здесь, что правовая оценка мною не может быть дана. Позволила себе высказаться только после вышеприведенного поста В.К.

Вот именно с правовой точки зрения хотелось бы обсудить вопрос, без лишних эмоций, амбиций и обид. Ахметова, ты знаешь, как я к тебе отношусь. Но ты, сестра, не права.

На Техассцев обид не держу, и на мужчин вроде тоже. Насчет лопаты пошутила.

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Ahmetova

[АдвоКот]

Что-то я не совсем поняла Ваш маргинальный юмор, Сергей Батькович. Прошу извинить за незнание Вашего отчества. ...

Юрич я, Юрич... Как и Великий и Ужасный. Да ерунда, само уважение важнее его атрибутов, мы, пиндосские наймиты, без "отчеств" обходимся нормально. И "Ку!" нам можно говорить не три раза, а два.

А чуйство юмора - ну вот такое оно... Иногда и черный юмор говорит о светлом уме.

... Преступник, я согласна, должен сидеть в тюрьме. Все мы это знаем профессионально этически. ...

Рад редкому в таких случах единодушию.

... Я еще не успела прочитать тему и материалы по ней, но мне интересно разобраться в сути вопроса, столь активно обсуждаемого уважаемыми коллегами. ...

Всяческих успехов и удачи на пути познания. Только вот, если удастся уделить минутку - ну поясните кто-нибудь мне, почему вокруг именно этого дела столько шума? Ну почему не вокруг дела Мыркымбая Базарбаева из села имени Раздолбай-батыра Тьмутараканского района Мухосранской области, который стырил у соседа курицу и ему влепили пять лет? Или почему не вокруг дела какого-нибудь Ивана Гансовича Пака, который будучи министром кукольной промышленности, наворовал за три года два республиканских бюджета, и получил за это 15 суток условно? Или в таких делах "суть вопроса" менее интересна? Аль Вам тоже на слона полаять американскую систему покритиковать хочется?

...Игра на грани фола вообще свойственна нашей с Вами специальности. ...

Осторожнее, щас Вас Владимир К. рыбой какой-нибудь обзовет.

... Надеюсь, что переходить конструктивные рамки беседы Вы более не позволите себе.

А я уже перешел? ну ладно, тогда, значит, день прошел не зря, жизнь состоялась... :biggrin:

[Madam Tani]

Юрич я, Юрич... Как и Великий и Ужасный. Да ерунда, само уважение важнее его атрибутов, мы, пиндосские наймиты, без "отчеств" обходимся нормально. И "Ку!" нам можно говорить не три раза, а два.

А чуйство юмора - ну вот такое оно... Иногда и черный юмор говорит о светлом уме.

Рад редкому в таких случах единодушию.

Всяческих успехов и удачи на пути познания. Только вот, если удастся уделить минутку - ну поясните кто-нибудь мне, почему вокруг именно этого дела столько шума? Ну почему не вокруг дела Мыркымбая Базарбаева из села имени Раздолбай-батыра Тьмутараканского района Мухосранской области, который стырил у соседа курицу и ему влепили пять лет? Или почему не вокруг дела какого-нибудь Ивана Гансовича Пака, который будучи министром кукольной промышленности, наворовал за три года два республиканских бюджета, и получил за это 15 суток условно? Или в таких делах "суть вопроса" менее интересна? Аль Вам тоже на слона полаять американскую систему покритиковать хочется?

Осторожнее, щас Вас Владимир К. рыбой какой-нибудь обзовет.

А я уже перешел? ну ладно, тогда, значит, день прошел не зря, жизнь состоялась...

Мне интересно в контексте защиты государством своего гражданина узнать больше о шагах официальных кругов РК. Это не курица, конечно, человека истязать и убить. Это ужасно. Проблема поднята закономерно. Ушла не в то русло imho. Интересно еще с точки зрения международного права. На сколько различен подход к уголовному наказанию даже в рамках самих США, полагаю все помнят из курсов сравнительного правоведения.

[АдвоКот]

Мне интересно в контексте защиты государством своего гражданина узнать больше о шагах официальных кругов РК.

Кликните тут - здесь наверняка неполный список случаев, когда иностранными правоохранительными органами задерживались граждане и гражданки Казахстана. Можно и на их основе попытаться узнать, чем государство своему гражданину помогло или не помогло. Может быть, и поучительнее будет информация, хоть и факты не такие жареные.

Интересно еще с точки зрения международного права.

А каким краем тут международное-то право присутствует? Консульские полномочия? Особенно странно в свете продолжения фразы "На сколько различен подход к уголовному наказанию даже в рамках самих США... "

Кстати, вот думаю, что с точки зрения "сравнительного правоведения" гораздо поучительнее будет посравнивать законодательство Нидерландов, Казахстана и Таиланда об обороте наркотических веществ. Вот уж где простор для парадоксов... Или можно права женщин в Европе и в Саудовской Аравии обсудить.

А вообще самый классный спор можно замутить на тему - "Какая религия лучше?"

[В.К.]

Вона как повернулось, то!

В принципе, че бы там не говорили и как бы не толковали, - уже писал, - Бог ей судья (это об Асель). И в принципе, чтобы не отвлекаться на некие эмоциональные весчи, - давайте забудем о данной конкретной персоне, а назовем осужденную условно, - гражданка А.

Вот еще один источник, - ЗДЕСЬ.

Возьмем кое-что оттуда...

....Как отмечают американские следователи, если бы А. не рассказала о происшедшем, вряд ли бы они когда-нибудь нашли тело пропавшей Р. и смогли назвать тех, кто убил ее. К их удивлению, в обмен на информацию А. ничего для себя не потребовала. Она не просила снисхождения в предстоящих судебных разбирательствах, не просила зафиксировать явку с повинной. Поэтому судили ее на тех же основаниях, что и остальных соучастников преступления....

Интересовали меня, и полагаю, могло бы заинтересовать других ответы на вот эти вопросы. Просто, прагматично, и утилитарно. Что посоветовать какому-нить знакомому\ой, родственнику\родственнице, которые, к примеру, (не дай Бог!) оказались в США и по доброте душевной взялись (у нас-то это обычное дело!) передать от хорошего парня\девушки, с которым\ой познакомились в самолете, пакетик с лекарствами\одеждой\сувенирами другому хорошему парню...А там оказался, к примеру, героин...

Если Вас не затруднит, Прошу поделится информацией кто или какая юрфирма осуществляла защиту интересов гражданки РК, и за какую плату?

Дело в том, что планирую поездку в Американскую страну, хотелось бы иметь телефончик или емаэл квалифицированного юриста/юрфирмы, на случай непредвиденного/непредусмоттренного нарушения законодателсьства сшА.

Заранее благодарен.

п.с. В принципе прочитав информацию по етому дела, я уже подготовил Заявление о моем деятельном раскаянии и готовности к сотрудничеству с соответсвующими органами сшА в случае совершения мною противоправного деяния (предусмотрительно не указал дату) и положил его в свой потайной карман.

Вот примерно в таком направлении хотелось бы чтобы развивалась тема...Но для того, чтобы ее так развить, - надо бы чтобы в ней участвовали конструктивно люди, разбирающиеся более менее в североамериканском законодательстве, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...

Именно потому подзаголовок темы, рожденной много ранее, и гласил: Вним.АдвоКота и всех кто разб.в з-ве США

А сейчас чем мы оперируем? Только собственным опытом (не работали по законодательству США), применением аналогии права...Источники, - к сожалению, Рунет (Русскоязычный Интернет). К сожалению, с подачи наших, казахстанских дипломатов\журналистов...Англоязычные источники и англоязычные авторы, имеющие свое видение данного дела, - нам недоступны.

К большому сожалению, уважаемый коллега АдвоКот, являющийся во-первых, юристом от Бога (без иронии), а во-вторых, - опытнейшим специалистом не только по казахстанскому законодательству (с встроенной в моск СПС Юрист ), в третьих, - имеющий реальный опыт работы по североамериканскому законодательству, - почему-то оч агрессивно отнесся к этой теме...

(пардон, не дописал пост, - в следующем сообщении...)

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Владимир К

[В.К.]

Продолжу...У уважаемого коллеги почему-то создалось ложное впечатление о мотивации инициатора темы. Читаем:

Судя по всему, основной причиной внимания к этому делу является возможность набрать очки "по-легкому". Во-первых, никого из "ближних своих" не критикуешь, мол, вот оно "хваленое американское правосудие" - а это проще будет, чем отношения со своими отечественными дуболомами портить. Во--вторых, эта Асель - она ж "наша" - а значит, опять таки плюс тебе, защитнику "наших" интересов....

В общем, все ж на поверхности: за зимбабвийского фермера вступаться - кто ж это тут, у нас отметит и оценит, а на наши суды бочку катить - страшновато как-то. Так что беспроигрышный вариант - "бей пендосов, спасай Асель". Только эта технология уже застолблена одним забавным дядькой с очень съехавшим чердаком - который на Дзержинского-Шевченко тряпочки развешивает. У него самый выигрышный вариант - он борется с "Мафией"! осудить его за это никакая рука не подымется, никакой язык не повернется. И, главное, властям удобно - их он не трогает никаким образом... Ну, разве что, за свою образцовую карманность всяческие поблажки себе выбивает. Но, на мой взгляд - очень уж помойненькая жизненная позиция у дяди. Я б ему в конкуренты рваться не стал, уж простите. Посему и от дискуссии по сабжу воздержусь.

Мене пеарицца ни нада....

Ключевое выделено.

Ну что ж, какждый имеет право на свое мнение. И уважаемый АдвоКот вправе считать, что у меня была именно такая мотивация. Куды денешься, - ну твердое убеждение у человека!

Хотя задело кое-что из выделенного, задело, не скрою...Особенно сравнение с дядей, вешающим плакаты "Мафия - кет!!!"

Касательно "пиара" и "порчи\налаживания отношений с отечественными дуболомами"...

Да вот, было дело, пропиарился. Вот ЗДЕСЬ. Прям дивидендов и выгод получил, - выше крыши. "Друзей" среди "отечественных дуболомов" нажил, - не дай Бог каждому.... Вагон и маленькая тележка. Комменты почитайте, коллеги. Риэлтеры писали. Там их 3 страницы (ссылка в самом низу "посмотреть все комментарии")

А ведь предупреждал меня уважаемый коллега АдвоКот, - "Прогнозы делать - вещь неблагодарная. Мнение небесспорное.Оно тебе надо?" Насколько я помню, сие суждение зафиксировано даже где-то среди комментов...

В принципе, "пеарицца" нужно на общепонятных вещах, и не связанных с профессиональной деятельностью. К примеру, на несогласии с какими-то всеми осуждаемыми вещами. К примеру, с действиями Эстонии (с которыми, кстати, я тоже несогласен ). А в профессиональной деятельности, - зачем? Два юриста, - три мнения.Три юриста- пять мнений. Оспаривать начнут. Спорить, ругаться. Да и с клиентами отношения могут испортиться...Понятна позиция.

Однако, все-таки жаль, что в теме конструктивного обсуждения с конкретными и полезными практически выводами не получилось. Увы!

За сим, коллеги, вынужден из темы удалиться, в силу того, что надо собираться, - уезжаю в командировку. :hi:

[Гость Ahmetova]

В деле Асель хороший адвокат, непредвзятый судья и присяжные изначально могли оправдать неадекватность поведения Асель именно психофизиологическими аспектами, связанными с беременностью.И были бы правы.

А все потому, что не хотят чиста канкретна обсудить заведомо неправосудный приговор в отношении нашей соотечественницы. Не суть важно, - где, в какой стране, и когда выносятся такие приговоры (хоть в штате Техас, хоть в г.Шымкенте), - с точки зрения юристов они должны рассматриваться именно как незаконные, неправосудные и необоснованные по целому ряду параметров.

Узнали бы шерифы или нет, - еще вопрос. А то что она сообщила, - это так называемая "помощь следствию". Думаю, это везде является оч важным реабилитирующим основанием.

А я и не говорю "совсем освободить". Я говорю о реабилитурующих основаниях, а НАСКОЛЬКО они весомы, - решать суду. Может и до полного освобождения....Но уж не пожизненное...да еще с правом обжалования только через 40 лет (у меня закипает моск!!!)

Знаете, dauber, - совершенно не хотел затрагивать этого фактора, но он имел место быть....Речь идет о заведомой пристрастности американских граждан (в т.ч. и носящих судейский парик и мантию, и присяжных) при рассмотрении дел в отношении граждан всех государств, название которых оканчивается на "стан"...

"Это там где Усама и талибы"? Это они взорвали башни близнецы?

Это тоже фактор...Почему заговорил об этом, - приходилось по этому поводу активно обсуждать на различных форумах (в РуНете, конечно) с годик назад, когда Асель была осуждена...И там многими анонимными участниками обсуждений неоднократно приводились подобные примеры....

Если бы это была 100% американка (лучше всего, - афроамериканка с лесбийскими наклонностями ), - все было бы зачтено, все реабилитирующие основания....

Вона как повернулось, то!

Интересовали меня, и полагаю, могло бы заинтересовать других ответы на вот эти вопросы. Просто, прагматично, и утилитарно. Что посоветовать какому-нить знакомому\ой, родственнику\родственнице, которые, к примеру, (не дай Бог!) оказались в США и по доброте душевной взялись (у нас-то это обычное дело!) передать от хорошего парня\девушки, с которым\ой познакомились в самолете, пакетик с лекарствами\одеждой\сувенирами другому хорошему парню...А там оказался, к примеру, героин...

Вот примерно в таком направлении хотелось бы чтобы развивалась тема...Но для того, чтобы ее так развить, - надо бы чтобы в ней участвовали конструктивно люди, разбирающиеся более менее в североамериканском законодательстве, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...

Ну теперь ваще ничо не понимаю. Чего куда повернулось? Я то думала, что мы неправосудный , предвзятый и необоснованный приговор обсуждаем, вынесенный в отношении нашей неадекватной соотечественницы, а окацца мы ваще про другое говорим.

Зато, слава богу, дошло, что для меня обстоятельства, смягчающие или отягчающие ответственность, и реабилитирующие основания это разные вещи, а для В.К. вроде как одно и тоже. Не, пора мне отсюда уходить, давно же собиралась, а то вот чуть с сестрой не поругалась. Опять же выяснилось, что цель обсуждения нифига не понимаю. :bum:

[Madam Tani]

[А вообще самый классный спор можно замутить на тему - "Какая религия лучше?"

Это тема закрытая и не обсуждаемая, я полагаю, Вы это знаете, даже на иностранных форумах. Не честно сравнивать.

[ПИОНЕР]

Интересовали меня, и полагаю, могло бы заинтересовать других ответы на вот эти вопросы. Просто, прагматично, и утилитарно. Что посоветовать какому-нить знакомому\ой, родственнику\родственнице, которые, к примеру, (не дай Бог!) оказались в США и по доброте душевной взялись (у нас-то это обычное дело!) передать от хорошего парня\девушки, с которым\ой познакомились в самолете, пакетик с лекарствами\одеждой\сувенирами другому хорошему парню...А там оказался, к примеру, героин...

Вот примерно в таком направлении хотелось бы чтобы развивалась тема...Но для того, чтобы ее так развить, - надо бы чтобы в ней участвовали конструктивно люди, разбирающиеся более менее в североамериканском законодательстве, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...

Здается мне, "конструктивные люди разбирающиеся более менее в законодательстве дохлых енотов, и и английский юридический язык "хавающие" как горячие пирожки...", ну по крайней мере которые в международных юр-ких фирмах находящихся в РК, в основном заняты препонтованием всякого рода различных семинаров по налоговым и др вопросам, местным аборигенам....В связи с чем, указаный случай попадания гражданина РК в лапы враждебного по отношению ко всем гр-нам Азии законодательной системы, невызывает у них никакого интереса.

По вопросу враждебности, скажу так работал года 2 назад вместе с одним квалифицированным и персспективным ученым (по грин карте находился) так вот, его вытурили (другими словами нескажеш) из сшА, просто потомучто какйто бабке в метро в NY показалось, что в разговоре с кемто в метро, он сказал слово бомба!

Вообщем, многих тогда по разным причинам вытурили из сшА, в интересах нацбезопасности дохлых енотов! :biggrin:

[dauber]

почитайте ссылку Владимира К. там все ясно написано. Некоторые предложения:

Для начала необходимо уточнить, в чем обвинялась Асель Абдыгаппарова. Она обвинялась не в организации убийства, как это пытаются показать в некоторых казахстанских СМИ, а в соучастии в похищении и убийстве женщины.

Однако американский суд присяжных, в отличие от российского суда присяжных, не отвечает на отдельные вопросы о факте события преступления, причастности обвиняемого к преступлению, а также виновности подсудимого в нем, а лишь отвечает на вопрос о виновности или невиновности подсудимого.

Другим смягчающим обстоятельством в отношении Асель, по мнению защиты, являлся тот факт, что Асель сообщила о преступлении и его участниках полиции, и, благодаря этому, преступление было раскрыто. Возможно, данный факт был принят во внимание присяжными при назначении наказания, но не при признании вины (вынесении вердикта).Здесь необходимо внести ясность в то, что американские присяжные кроме решения вопроса о виновности решают также вопрос и о мере наказания, иными словами, процесс вынесения приговора состоит из двух фаз: вынесение вердикта и назначение наказания. Сотрудничество с полицией не могло повлиять на степень вины подсудимой, так как звонок в полицию был сделан после того, как потерпевшая была убита, и ее обнаженное тело было захоронено в лесополосе.

Другим поводом для возмущения против приговора американского суда может явиться, по мнению некоторых казахстанских граждан, жестокость приговора присяжных – пожизненное заключение. Быть может, казахстанские судьи в подобном случае ограничились бы десятью или пятнадцатью годами лишения свободы в то время как Асель, по законам штата Техас, получила пожизненное заключение, с правом ходатайства о досрочном освобождении только через тридцать шесть с половиной лет. Но присяжные не могли облегчить судьбу Асель, так как согласно законам штата Техас, а именно ст. 12.31 Уголовного кодекса, за подобное преступление, наказание может быть только двух видов: либо смертная казнь (путем инъекции), либо пожизненное лишение свободы. Таков закон и поэтому присяжные не могли ему не следовать.

что касается Вашего вопроса о договоре об иммунитете. Дело в том, что договор об иммунитете может предлагать не свидетель, подозреваемый, обвиняемый или подсудимый, а сторона обвинения или окружной прокурор. Асель по совету своей матери позвонила в полицию и расказала обо всем. Ни полиция ни прокурор не обязаны предлагать кому-либо такие договоры, это право и они вольны распоряжаться своим правом как им выгодно. Ошибкой Асель было то, что она не обратилась первоначально к адвокату за консультацией. Более того в данном случае вряд ли прокурор стал бы использовать данный договор с Асель, так как обычно его применяют в делах об организованной преступности, связанной с наркотиками и т.д., чтобы выявить глав преступных синдикатов и предотвратить преступную деятельность

Засим видимо речь о неправосудности приговора можно не продолжать.

[ПИОНЕР]

Сдается мне в связи с отсутсвием специалостов в области америскотского уголовного зак-ства (или их нежеланием высказатся по данной теме), будет гораздо продуктивнее расмотреть ето уг дело в соответсвии с УК РК.

По которому, к сожаление какбы не выражались в адрес законов полосатых, наша гр-ка в случае, совершения подобного преступления в РК, ну при любом раскладе не смоглабы избежать наказания, ввиде реальной отсидки сроком как минимум 5 лет. И не помоглибы ни беременность, ни явка с повинной, ни сотрудничесвто со следствием...

[Гость Ahmetova]

Сдается мне в связи с отсутсвием специалостов в области америскотского уголовного зак-ства (или их нежеланием высказатся по данной теме), будет гораздо продуктивнее расмотреть ето уг дело в соответсвии с УК РК.

По которому, к сожаление какбы не выражались в адрес законов полосатых, наша гр-ка в случае, совершения подобного преступления в РК, ну при любом раскладе не смоглабы избежать наказания, ввиде реальной отсидки сроком как минимум 5 лет. И не помоглибы ни беременность, ни явка с повинной, ни сотрудничесвто со следствием...

Насчет срока надо б уточнить, но в целом - именно так. И никакого тебе иммунитета в обмен на информацию.

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Ahmetova

[dauber]

Сдается мне в связи с отсутсвием специалостов в области америскотского уголовного зак-ства (или их нежеланием высказатся по данной теме), будет гораздо продуктивнее расмотреть ето уг дело в соответсвии с УК РК.

По которому, к сожаление какбы не выражались в адрес законов полосатых, наша гр-ка в случае, совершения подобного преступления в РК, ну при любом раскладе не смоглабы избежать наказания, ввиде реальной отсидки сроком как минимум 5 лет. И не помоглибы ни беременность, ни явка с повинной, ни сотрудничесвто со следствием...

В моем вышеприведенном посте ссылки как раз на речь специалиста в области техаского уголовного законодательства. Как минимум, ст. 12.31 УК знает.

[Гость Ahmetova]

почитайте ссылку Владимира К. там все ясно написано. Некоторые предложения:

Засим видимо речь о неправосудности приговора можно не продолжать.

Вот-вот и я о том же!

[В.К.]

почитайте ссылку Владимира К. там все ясно написано.

Ссылок много...А как Вам такой фактический расклад? Подача фактов, конечно, односторонняя...

Ну что поделать, - не хотят англоязычные специалисты с коллегами сотрудничать! Им Эстонию подавай, а все остальное есть "набирание дешевых очков".

Нету у нас выходов на англоязычные источники...

"Сложное положение"

"Экспресс-К" за №171 (15578) от 10 сентября 2003 года

...В тот злополучный день к Фернандесу (бой-френду Абдыгаппаровой) приехал его старый знакомый Сантос Минарес. Мужчины сели в "Хонду" Асель и собрались куда-то ехать. Асель, несмотря на то, что в тот момент была на пятом месяце беременности, решила, что ей надо быть рядом с Рамоном. В дороге она устала и уснула на заднем сиденье машины. Проснулась от шума - Сантос заталкивал в автомобиль незнакомую женщину, как выяснилось позднее, Розу Росадо. Он стал избивать ее, требуя денег, но у женщины были с собой только кредитные карточки. Она плакала и умоляла отпустить ее. Асель тоже просила освободить женщину, но все уговоры были бесполезны. Мужчины затащили Росадо в комнату мотеля, а испуганную Асель Сантос заставил поехать в магазин и купить моющие средства и лопату.

- Асель сама до сих пор не может понять, почему она выполнила все его инструкции и вернулась обратно, - рассказывает ее мать Сауле Абдыгаппарова. - Скорее всего, ею двигало чувство страха за свою жизнь и жизнь будущего ребенка, за несчастную женщину, за Рамона. Ведь у беременных все чувства обострены до предела, и тут нет места рациональному мышлению.

Кто именно убил Росадо - Фернандес или Минарес, Асель, по ее словам, не видела. Под покровом ночи мужчины положили труп в машину, затем закопали его у обочины дороги.

Рамон отвез полуживую от страха Асель в дом, где они вместе жили, и несколько дней следил за ней.

- Вероятно, у него возникали мысли избавиться от Асель как от лишнего свидетеля, но, увидев страх в ее глазах и посчитав, что она не сможет дать показания против отца своего ребенка, он успокоился и ушел по своим делам, оставив Асель без присмотра, - рассказывает Сауле Абдыгаппарова. - Она воспользовалась этим и отправилась в полицию.

Полицейские Сан-Антонио считают, что если бы Асель Абдыгаппарова не рассказала о том, где и как погибла Роза Росадо, вряд ли бы они когда-нибудь нашли ее тело и смогли назвать имена ее насильников и убийц.

По словам Асель, никакой "явки с повинной" или "признания", как говорилось на суде Фернандеса и Минареса, на самом деле не было. Она пришла в полицию, чтобы помочь следствию как свидетель, чтобы предоставить нужную информацию....

[Master Fess]

Из газеты "Экспресс К" оно конечно виднее, куда там. Лучше подождать когда эксперт Вася Пупкин из газеты "Заря Востока" г.Зыряновска свой профессиональный взгляд опубликует.

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Master Fess

[В.К.]

Из газеты "Экспресс К" оно конечно виднее, куда там. Лучше подождать когда эксперт Вася Пупкин из газеты "Заря Восотка" г.Зыряновска свой профессиональный взгляд опубликует.

Вот и я о том же. А другое-то где взять? Ибо люди обладающие высшим знанием, не хотят размениваться на "набирание дешевых очков".

Помимо того, вот еще что хотелось процитировать.О политтехнологиях, так сказать, или если немного воспользоваться стилем Макиавелли, - "Об искустве полководца набирать себе сторонников, возбуждая мнимыми причинами ярость и придумывая ложные оскорбления".

...А на мой взгляд - такие сравнения это уже даже не фамильярность, это уже за гранью фола. Хотя, конечно, Мастер Фессу самому судить.

...Бог простит. Или Мастер Фесс.

Вспомнился мне анек, когда два "ботаника" в очках и шляпах спорят о какой-то мудреной научной проблеме, а рядом где-то на бордюре сидит уголовник, весь в наколках, "Беломор" покуривает.

Один другому, - "Ну что вы,коллега, уперлись как козел именно в эту концепцию, прошу прощения за метафоричность выражения!", на что второй отвечает "Ничего, коллега в пылу дискуссии всякое бывает"...

Уголовник вскакивает, - "Да ты че, братан! У нас на зоне знаешь что за "козла" делают? Рвет на груди и без того рваную рубаху, и характерным уголовно-истерическим тоном "Жизни-и-и-и лишают!!!! Кровя-я-я-я пущают!!!" Потом, спокойненько так, - ну, тебе братан, решать, если хочешь козлом жить, - живи..." и уходит...."

Второй ботаник, услышав такое толкование метафоры "козел", - краснеет, бледнеет, и вдруг бьет первого по очкам портфелем. Ибо ему объяснили, насколько страшно он оскорблен!

Это я к тому, - че ж так повелся, Фесс, на банальнейшую провокацию?

А еще, грит, - я Ма-а-стер, Лао Цзы читал, Конфуция, древнее "Искусство войны" изучал... :biggrin:

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Владимир К

[Адильжан]

Жизненный опыт и моя юридическая практика показывает, что в РК многие сидят за преступления, к котормы отношения не имеют

За пять лет работы в милиции, не припомню ни одного случая, чтобы кто-либо был привлечен к уголовной ответственности по ошибке. По ошибке могут некоторое время колотить, содержать в изоляции, не спорю.

Могут быть единичные, исключительные случаи, чтобы невиновный был привлечен к уголовной ответственности. Могут быть приговоры слишком суровые, или мягкие, но наказание без вины - исключение, и думаю так во всем цивилизованном мире.

[Master Fess]

Вспомнился мне анек, ........

Мне, собственно говоря, вспомнилось, что по сабжу я уже высказывался:

А чо мне судить то? Не нах же уважаемого агашку посылать - не буду, не так воспитан.

Жалко просто, что при отсутствии каких либо наездов в его сторону такой благоразумный человек опускается до подобного рода аргументов.

Право же, не на нах же мне Вас посылать. Или что? - в ответ на Вас обзываться что ли (стоит отметить, что абсолютно беспричинно, т.к. я никаких негативных выпадов в Вашу сторону не делал). Также стоит отметить, что никаких претензий я Вам не высказывал, а просто высказал свое сожаление, что Вы опускаетесь до подобного рода аргументов. Впрочем, если Вы считаете, что Ваше сравнение - это офигенная идея, то пусть это остается на Вашей совести.

Это я к тому, - че ж так повелся, Фесс, на банальнейшую провокацию?

Дык я вот к чему - если уж лоханулись, уважаемый, это надо признать. И не отшучиваться и переводить тему на анеки и мнимые провокации. Странно, что я это Вам говорю, но за базером надо следить.

А еще, грит, - я Ма-а-стер, Лао Цзы читал, Конфуция, древнее "Искусство войны" изучал...

Здесь поподробнее пжлс, где я такое указывал? :biggrin:

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Master Fess

[В.К.]

Мне, собственно говоря, вспомнилось, что по сабжу я уже высказывался:

Право же, на нах же мне Вас посылать. Или что? - в ответ на Вас обзываться что ли (стоит отметить, что абсолютно беспричинно, т.к. я никаких негативных выпадов в Вашу сторону не делал). Также стоит отметить, что никаких претензий я Вам не высказывал, а просто высказал свое сожаление, что Вы опускаетесь до подобного рода аргументов. Впрочем, если Вы считаете, что Ваше сравнение - это офигенная идея, то пусть это остается на Вашей совести.

...Здесь поподробнее пжлс, где я такое указывал?

Пардон, Фесс, а КАКОГО подобного рода сравнения? Ну не понимаю я Вашей реакции на совершенно невинную метафору, собственно реакции, проявившейся после провокационной реплики АдвоКота...До этого мы с Вами тихо-мирно беседовали, нащет декольтей шутили...

Касательно Лао Цзы и пр.,- шутка такая. Приходится уже пояснять очевидное. И приходится напоминать правила Форума, - "...Ирония и сарказм вполне допустимы..", - это раз. И еще "...Также запрещено употреблять нецензурные слова, "замаскированные" путем замены букв или иным способом..." Заметьте, я не разу до Вашего последнего раздраженного выпада не упомянул про уже дважды повторенный этот Ваш "Хакс", - как я понял это Вы в английской транскрипции пишете?

Честно говоря, я просто не воспринял это, да и все. А нафига? Жизнь и так бьет ключем, да все по голове, все по голове, чтобы еще из-за глупостей грузиться...И не слушайте Вы АдвоКота, - ну, устал человек, ну мечется, искания у него, стремления неясные...Это пройдет.

Расслабьтесь, Мастер, сегодня пятница!!! Вас ждут великие дела!!! :biggrin:

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Владимир К

[АдвоКот]

Вот и славненько... Ща тема плавно перекатится на анафему "мастерам политической провокации" начиная с Макивелли, и кончая нами, грешными. И энергия плача Ярославны о судьбе казахстанских узников, томящихся вдалеке от Родины в темницах найдет себе выход в другом направлении.

"... то был один из тех зараженных ссорою вагонов, которые часто циркулируют по столице. Склоку в них начинает какая-нибудь мстительная старушка в утренние часы предслужебной давки. Постепенно в ссору втягиваются все пассажиры вагона, даже те, которые попали туда через полчаса после начала инцидента. Уже злая старушка давно сошла, утеряна уже и причина спора, а крики и взаимные оскорбления продолжаются, и в перебранку вступают все новые кадры пассажиров. И в таком вагоне до поздней ночи не затихает ругань. ..." (с) И. Ильф и Е. Петров