ДТП Ситуэйшн! :-( разбор последствий

[Голая правда]

Ситуэйшн таков: Виновная сторона (водила росс.авто) т.е. его страховщик завтра будет получать Акт (анализ) оценки поврежденного авто (иномарка) и знакомится с суммой ушерба. После чего, будет в надлежащем порядке выплачивать сумму в соответствии с итоговой суммой по Оценке - а именно просить Головной офис перевести возмещение на банковскую карточку.

Вопросы: Если сумма явно не соответсвует действительной и реальной ценой ущерба - аппелировать оценку через суд? Какая подсудность? Какие доки? Как оценить независимо ущерб виновником (заказ деталей, ремонт, замена, покраска и т.д.)?

[Гость Mishanya]

М-дя. Я солидарно с НовоКаином сижу тихонько фшоке. Поехали...

1.

По гражданскому делу в любое время до истечения исковой давности. просто прикладываете адм. решение в качестве бесспорного доказательства

Никакое доказательство не может быть бесспорным, в том числе и решение адм. суда о виновности в ДТП. Данно решение адм. суда о вниновности лица не является преюдициональным! Более того, именно в гражданском процессе можно запросто пересмотреть всё ДТП целиком и суд может признать виновным в ДТП уже другую сторону и обязать возмещать вред.

2.

Интересно почему суд не наказал водителя иномарки, ведь за вождение без прав существует серьезная ответственность.

Вот не могу не согласиться. Предупреждение или штраф от 1 до 2 МРП. Серьёзней куда уже?..

3.

Страховщик в любом случае обязан осуществить страховую выплату

Я, конечно, не исключаю случаев добровольного страхования, но, думается, что имеет место быть ГПО. А вот тут - чья ГПО застрахована-то? Владельца источника повышенной опасности.

Согласно ст. 8 Закона Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев объектов, деятельность которых связана с опасностью причинения вреда третьим лицам, по договору обязательного страхования ответственности владельцев объектов страхователь обязуется уплатить страховую премию, а страховщик обязуется при наступлении страхового случая осуществить страховую выплату страхователю (выгодоприобретателю) в размере, порядке и сроки, которые установлены настоящим Законом. .

А кто там по договору выгодоприобретатель-то? Если сам страхователь (типуган), то, звиняйте и отдыхайте на сиесте: Статья 21. Основания освобождения страховщика от осуществления страховой выплаты

1. Страховщик вправе полностью или частично отказать в страховой выплате, если страховой случай произошел вследствие:

2) действий выгодоприобретателя, признанных в порядке, установленном законодательными актами Республики Казахстан, умышленными преступлениями или административными правонарушениями, находящимися в причинной связи со страховым случаем.

Казалось бы, другое совсем дело, если выгодоприобретатель - третье лицо. Но и тут отдыхаем. Закон-то кого страхует? Владельцев! Заметьте, не собственников (ща объясню). Статья 1:

2) владелец объекта, деятельность которого связана с опасностью причинения вреда третьим лицам, - физическое и (или) юридическое лицо, владеющее объектом, деятельность которого связана с опасностью причинения вреда третьим лицам, на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на любом другом законном основании;

А типуган чё делал? Управлял т/с. На законном основании? Нет. Потом укак лишён был права управления т/с. Так что, у страховая компания НЕ ДОЛЖНА ВЫПЛАЧИВАТЬ НИКОМУ НИ КОПЕЙКИ!

4.

Взыскать можно только с водителя(без прав) в пользу владельца..

Всё просто: собственник - один (в тех. паспорте который), а владельцев - хоть скока, на любом законном основании (право хозяйственного ведения или право оперативного управления, доверенность или имущественный найм и т.п.). Ключевое - "законном основании". Раз без прав управлял, то "законного" основания нет.

А в 931 ГК РК есть корявости, которые можно и так, и так трактовать, а можно вообще солидарно. Однако, суды чаще практикуют взыскание именно с владельца, а не собственника. Поэтому, надо подавать иск на обоих, а там разбираться по ходу.

5.

Вопросы: Если сумма явно не соответсвует действительной и реальной ценой ущерба - аппелировать оценку через суд? Какая подсудность? Какие доки? Как оценить независимо ущерб виновником (заказ деталей, ремонт, замена, покраска и т.д.)?

Имейте в виду, что в соответствии с ч. 3 ст. 22 Закона Республики Казахстан Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств, размер вреда, причиненного при повреждении имущества, определяется исходя из расчета стоимости восстановления поврежденного имущества за минусом начисленной амортизации (износа) имущества, имевшей место до наступления страхового случая.

Поэтому, сумма, по-любому, будет меньше.

Ладно, хватит на пока... :dont:

[Голая правда]

Мишаня, спасибо Вам за комплексный ответ, весьма благодарен - честно. Однако вкратце поясню некоторые (возможно вами неизвестные) моменты:

Никакое доказательство не может быть бесспорным, в том числе и решение адм. суда о виновности в ДТП. Данно решение адм. суда о вниновности лица не является преюдициональным! Более того, именно в гражданском процессе можно запросто пересмотреть всё ДТП целиком и суд может признать виновным в ДТП уже другую сторону и обязать возмещать вред.

Другую сторону (пострадавшую) Адм.суд своеобразно наказал - водителя на 1 сутки под арест за управл-е ТС без водит.прав!

Вот не могу не согласиться. Предупреждение или штраф от 1 до 2 МРП. Серьёзней куда уже?..

Как написал выше - ответственность водителя иномарки была - вопрос не в этом вопрос: в каком размере будет осуществлено пострадавшей стороне ущерб? Согласен что на основании совеместной оценки имущества (в данном случае иномарки) - но если сумма явно не соответствует - всем расходам (ремонт, замена,покраска и т.д.)?

Я, конечно, не исключаю случаев добровольного страхования, но, думается, что имеет место быть ГПО. А вот тут - чья ГПО застрахована-то? Владельца источника повышенной опасности.

Поясню. Иномарка (пострадавшая сторона) - добровольное страхование, Росс.авто (виновник ДТП) и добровольная и ГПО.

Согласно ст. 8 Закона Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев объектов, деятельность которых связана с опасностью причинения вреда третьим лицам, по договору обязательного страхования ответственности владельцев объектов страхователь обязуется уплатить страховую премию, а страховщик обязуется при наступлении страхового случая осуществить страховую выплату страхователю (выгодоприобретателю) в размере, порядке и сроки, которые установлены настоящим Законом.

Выгодоприобретатель (владелец иномарки т.е. пострадавшая сторона) - и как следствие выплаты должны быть в размере, сроки и т.д. Где узнать размеры, сроки, порядов выплаты и пр.?

А кто там по договору выгодоприобретатель-то?

Выгодоприобретатель в данном случае (ДТП) является - владелец Иномарки (потерпевшие)! Вот тут нашел: "Результаты оценки являются необязательными для страхователя (застрахованного) либо потерпевшего (выгодоприобретателя) или их представителей, которые вправе доказывать иное."

[Голая правда]

Коллеги, подскажите - как мне кажется ставя свою подпись в Акте оценки имущества (авто), я автоматически соглашаюсь на итоговую сумму которую начеркало оценочная компания? Правильно ли я понял? Поправьте меня - если я ошибаюсь!

Могу ли я эту оценку - обжаловать/аппелировать на основании того, что сумма не соответствует реалиям жизни - я про ремонт и прочие затраты на восстановление авто (машина то новая 2007г.)?

[Гость Гость_bullett_*]

Коллеги, подскажите - как мне кажется ставя свою подпись в Акте оценки имущества (авто), я автоматически соглашаюсь на итоговую сумму которую начеркало оценочная компания? Правильно ли я понял? Поправьте меня - если я ошибаюсь!

Могу ли я эту оценку - обжаловать/аппелировать на основании того, что сумма не соответствует реалиям жизни - я про ремонт и прочие затраты на восстановление авто (машина то новая 2007г.)?

Как уже я отмечал ранне (от Гостя) если ущерб будет считать оценочная компания Страховщика, то возможно сумма ущерба будет занижена, тада необходимо сделать другую оценку и если она будет больше суммы оценщика страховщика то страховщик может доплатить, если захочет, если не захочет тада в суде будете доказывать что ваша оценка, проведенная другим оценщиком, объективнее оценки страховщика, а суд скорее всего назначит судебную экспертизу, и здесь уже нужно будет договариваться с экспертом из судеб . экспертизы.

сумма же ущерба превышающая лимит возможной выплаты Страховщика, может быть взыскана с виновника ДТП.

Что касается подписи на акте оценке, то можете расписаться с указанием на ваше несогласие с указанной суммой ущерба. ("с суммой ущерба не согласен __________ ФИ.О.")

[Гость Mishanya]

Другую сторону (пострадавшую) Адм.суд своеобразно наказал - водителя на 1 сутки под арест за управл-е ТС без водит.прав!

Да какая разница-то? Я это к тому говорил, что постановление об адм. деле, где одна из сторон признана виновной НЕ БУДЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ гарнатированным основанием для взыскания материального ущерба с этой стороны.

Читаем нужный НПА - "О судебном решении". И там чётко прописано об обязанности доказывания в общем порядке.

Это означает, что, к примеру, я еду пьяным на красный свет по встречке без фар в ночное время на машине без тормозов и непристёгнутый ремнём безопасности, вбабахиваю в вашу машину, разбиваю в клочья. Далее адм. суд меня, естественно, признаёт виновным, лишает меня на максимальный срок прав. Ну и вы, после этого, тоже естественно, подаёте в районный суд иск о возмещении причиненного вам вреда, и прикладываете постановление об адм. деле.

А Я ЗАЯВЛЯЮ ВДРУГ НА СУДЕ, ЧТО ФИГНЯ ВСЁ ЭТО, МЕНЯ ТО, ЧТО Я ВИНОВНЫМ ПРИЗНАН БЫЛ В ДТП НИИПЁТ И ДАВАЙТЕ-КА ПО НОВОЙ РАССМАТРИВАТЬ - И ДТП, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. И СУД БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬ ДТП "ЗАНОВО". И НЕ ФАКТ, ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ЧТО-НИБУДЬ ДОКАЗАТЬ.

Вот такая фишка это. :druzja:

[Гость Rus]

прошу Вас Рус - как будет постановление/решение дайте нам знать результат - окей? важен факт - остальное мелочи.

Вообщем пролетели мы как фанера над Парижом

Прокуратура вмешалась и закинула протест в котором вину нашего наемного работника полностью сняли

И суд основываясь на протест вынес решение в требованиях отраженных в исковом заявлении отказать, на данном этапе думаем про следующий шаг :crazy: