Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость горЕ

Действуют ли на территории РК международные договоры, заключенные СССР

Рекомендуемые сообщения

Гость горЕ

Насколько я разобрался- по этому поводу было только одно прямое упоминание: Постановление Верховного Совета Республики Казахстан от 16 декабря 1991 г. N 1008-XII О порядке введения в действие Конституционного Закона Республики Казахстан "О государственной независимости Республики Казахстан" ....Впредь до принятия соответствующих законодательных и иных нормативных актов Республики Казахстан на ее территории могут применяться....признанные СССР нормы международного права, поскольку они не противоречат настоящему Закону, иным законодательным и нормативным актам Республики Казахстан.

Или вот была создающая определенный прецедент Декларация Республики Казахстан о Международных договорах в области охраны промышленной собственности (5 февраля 1993 г.)

Правительство Республики Казахстан настоящим заявляет, что договоры....будут продолжать применяться на территории Республики Казахстан, и что в отношении этой территории будут выполняться все обязательства, оговоренные в упомянутых конвенциях, соглашении и договоре.

Какие будут мнения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tontarius

Ответ на этот вопрос находится в Алма-Атинской декларации от 21.12.1991

Государства - участники Содружества гарантируют в соответствии со своими конституционными процедурами выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

Государства - участники Содружества обязуются неукоснительно соблюдать принципы настоящей Декларации.

"ПРАВДА" 23 декабря 1991 года

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

То есть, считаете что да. Тогда возникает вопрос-по какому принципу к одним договорам Казахстан присоединяется заново, а в отношении других считает себя правопреемником СССР?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

А кто взял на себя правопреемство после СССР?

Ведь вроде бы Россия. И соответствующие м/у народные договоры тоже "переползли" к России.

Думаю, что необходимо ко всем договорам присоединяться заново. А почему избирательно присоединяется - руки не доходят :biggrin3:

А что значит "...Государства - участники Содружества гарантируют в соответствии со своими конституционными процедурами выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего Союза ССР..." Может "конституционные процедуры" и предполагают процедуры присоединения к конвенциям?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Лоскутов:

возникает вопрос-по какому принципу к одним договорам Казахстан присоединяется заново, а в отношении других считает себя правопреемником СССР?

я не думаю, что в данном случае применим термин "правопреемник СССР".

другое дело, что международные обязательства СССР исполняются до тех пор, пока они не станут (в существующем или измененном виде) международными обязательствами непосредственно суверенного Казахстана, полностью соответствующим его Конституции.

полагаю, что в силу ст.4 Конституции РК каждый из договоров с участием СССР раньше или позже должен быть специально ратифицирован Казахстаном. При этом, Казахстаном, возможно, будут определятся те или иные оговорки к договорам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Автор - Александр Чашкин:

другое дело, что международные обязательства СССР исполняются до тех пор, пока они не станут (в существующем или измененном виде) международными обязательствами непосредственно суверенного Казахстана, полностью соответствующим его Конституции.

полагаю, что в силу ст.4 Конституции РК каждый из договоров с участием СССР раньше или позже должен быть специально ратифицирован Казахстаном. При этом, Казахстаном, возможно, будут определятся те или иные оговорки к договорам.

Вот в этом то и вопрос: есть ли таковые и если есть, то какие "международные обязательства СССР исполняются до тех пор, пока они не станут (в существующем или измененном виде) международными обязательствами непосредственно суверенного Казахстана, полностью соответствующим его Конституции."?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Автор - Askar:

А кто взял на себя правопреемство после СССР?

Ведь вроде бы Россия. И соответствующие м/у народные договоры тоже "переползли" к России.

Насчет России все понятно- она однозначно правопреемник СССР по международным договорам и по этому поводу есть соответствующие документы.

Хотел бы сделать такой же категоричный вывод по Казахстану-что договора СССР на его территории не действуют, но ряд прецедентов (взять хоть те же договора по безвизовым поездкам с бывшими странами соцлагеря)вносят сумбур.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

И главное, договора упомянутые в Постановлении Верховного Совета Республики Казахстан от 16 декабря 1991 г. N 1008-XII О порядке введения в действие Конституционного Закона Республики Казахстан "О государственной независимости Республики Казахстан" ....Впредь до принятия соответствующих законодательных и иных нормативных актов Республики Казахстан на ее территории могут применяться... - это до какого времени они действовали и с какого времени действие прекратили, если прекратили? Весьма актуально, думаю, ввиду приближающейся 10-летней годовщины :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Подумать надо...

Но они (по соцлагерям) в смысле просто применяются и все? Без каких-либо формальностей?

Интересно было бы позицию МИДа услышать!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

А недавно, например, скандал был с Хорватией, какой-то артист оттуда был выслан, потому что ему здесь чиновники сказали, что действует договор с СССР о безвизовых поездках, а хорваты плевать на него хотели :biggrin3:

Но, это как-бы ответвление темы, а ведь вопрос еще ожно переформулировать так-действовали ли на территории Казахстана договоры СССР и в течении какого времени? То, что действовали-видно из декларации, а вот как дальше?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Лоскутов:

вопрос еще ожно переформулировать так-действовали ли на территории Казахстана договоры СССР и в течении какого времени? То, что действовали-видно из декларации, а вот как дальше?

ИМХО договоры СССР действовали в РК и должны действовать, если законодательством или международными договорами специально не было установлено иное.

Пример 1 (специальная отмена конвенций и последующая специальное продление действия):

Из письма ГлавНИ от 6 июня 1995 года N Н-20-4/1706 "О соглашениях по устранению двойного налогообложения":

Верховным Советом Республики Казахстан 3 ноября 1994 г. за N 217XIII было принято постановление "О неприменении на территории Республики Казахстан конвенций об избежании двойного налогообложения, подписанных от имени Правительства бывшего СССР", где говорится о прекращении применения с 1 января 1995 года вышеназванных конвенций...

Однако Правительством и Президентом Республики Казахстан были заключены с рядом государств двусторонние международные договоры, в которых Казахстан провозгласил себя преемником всех международных договоров бывшего СССР. В частности, такими странами являются Франция, ФРГ, Япония и Канада.

Таким образом, конвенции об избежании двойного налогообложения, заключенные бывшим СССР с этими странами, превратились в официально признанные Казахстаном договоры, для прекращения действия которых должны применяться международные нормы, предусмотренные в соответствующих статьях этих конвенций. В соответствии с этими нормами конвенции по четырем вышеперечисленным странам будут применяться на территории Республики Казахстан до 1 января 1996 года.

Пример 2 (специальная отмена межправительственного соглашения Кубы с СССР - о существовании его специальной пролонгации Казахстаном до отмены - мне не известно):

ч.2 ст 18 Соглашения между Правительством Республики Казахстан и Правительством Республики Куба о порядке взаимных поездок граждан обоих государств от 17 марта 2000 года (ратифицированого Законом РК от 19 октября 2000 года N 84-2)

2. Со дня вступления в силу настоящего Соглашения в отношениях между Республикой Казахстан и Республикой Куба теряет силу Соглашение между Правительством СССР и Правительством Республики Куба об условиях взаимных поездок граждан от 10.01.1985 г.

[ 28 Ноябрь 2001: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Лоскутов:

А недавно, например, скандал был с Хорватией, какой-то артист оттуда был выслан, потому что ему здесь чиновники сказали, что действует договор с СССР о безвизовых поездках, а хорваты плевать на него хотели :biggrin3:

У СССР договор, наверное, был не с Хорватией, а с СФРЮгославией. Не факт, что Хорватия отвечает именно по этому договору.

Пример из Конвенции о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений (г.Нью-Йорк, 1958 год):

Югославия ратифицировала ее 26 февраля 1982 г.,

Босния и Герцеговина ратифицировала 1 сентября 1993 г.,

остальные, каждый в свое время, <заявили о преемственности ратификации прежним государством>:

Словения - 25 мая 1991 г.

Хорватия - 26 июня 1993 г.

Македония - 10 марта 1994 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Александр,тогда какое у Вас мнение по времени действия на территории РК 2 венских конвенциий - Венская Конвенция о праве международных договоров (Вена, 23 мая 1969 г.) и Конвенция о договорах международной купли-продажи товаров

(Вена, 11 апреля 1980 г.)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Лоскутов:

Александр,тогда какое у Вас мнение по времени действия на территории РК 2 венских конвенциий - Венская Конвенция о праве международных договоров (Вена, 23 мая 1969 г.) и Конвенция о договорах международной купли-продажи товаров

(Вена, 11 апреля 1980 г.)?

про первую Конвенцию написано в Постановлении Верховного Совета РК от 31 марта 1993 г. (№ 2059-XII) "О присоединении Республики Казахстан к Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года"

про вторую - честно, не знаю.

Думаю, если в ней участвовал СССР и в ней содержатся прямые обязательства государства, то они должна исполняться...

по крайней мере, насколько не противоречат зак-ву РК :wink:

Кстати, про действие ранних международных договоров РК и вопросы их ратификации посмотрите еще Постановление Конституционного совета РК от 11.10.2000 N 18/2 "Об официальном толковании пункта 3 статьи 4 Конституции Республики Казахстан".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Вот первую и можно рассмотреть как пример неразберихи в этой области.

СССР присоединился к Конвенции о праве международных договоров Указом Президиума ВС СССР от 4 апреля 1986 г. N 4407-XI с оговорками и заявлением. Конвенция вступила в силу для СССР 29 мая 1986 г. в соответствии с пунктом 2 статьи 84.

Получается, что с этого времени она действовала на территории КССР, как части СССР, потом декларация, которая говорит, что так и продолжает действовать, а потом неожиданно опять присоединяемся? Кстати, пока нашел с какого времени ООН считает РК участником конвенции, чуть не поседел от тупости интерент-поисковиков и неразвитости информструктуры в РК :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Кстати, кто хочет узнать информацию МИД по этому поводу можете глянуть что есть на их сайте www.mfa.kz

Оговариваю сразу-я этим не на что не намекаю и никого не критикую, просто информирую что есть такой сайт :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Да ни фига там нету. Я даже не нашел где там "обратная связь" :biggrin3:

Чего-то Нурсат перемудрил.

Впрочем сами мидовцы ничего вразумительного кас. действия конвенций СССР не смогли мне ответить. Это же ужас, кто у нас работает в госструктурах, но может быть это только мои однокурсники такие??? :clap:

[ 29 Ноябрь 2001: Сообщение отредактировано: Askar ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tontarius

Сообщение о сохранении в силе немецко-советских договоров в отношениях между Федеративной Республикой Германия и Республикой Казахстан

от 19 октября 1992

Федеральный канцлер ФРГ доктор Гельмут Коль и президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев сделали 22 сентября 1992 года в г. Бонн совместное заявление о принципах взаимоотношений. Пункт 15-ый заявления имеет следующее содержание:

"На основе факта, что Казахстан является одним из правоприемников бывшего СССР, обе стороны полностью согласны с тем, что международные договора между ФРГ и СССР продолжают действовать между ФРГ и Республикой Казахстан в нормах международного права до тех пор, пока не будет заключено другое."

БОНН, 19 октября 1992

Bundesgesetzblatt, 1992 II 1120

неофициальный перевод с немецкого

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств

Статья 12.

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

[ 29 Ноябрь 2001: Сообщение отредактировано: Tontarius ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Tontarius

Россия считается правоприемником СССР только в политическом смысле, де юре же правоприемниками СССР являются все бывшие союзные республики. Прибалтийские страны отказались от этого, заявив, что они были оккупированны СССР.

Внешние долги и состояние должны были быть распределены между оставшимися государствами. Россия же предложила "нулевой" вариант: она берёт на себя все долги СССР и всё достояние СССР за рубежом (посольства, представительства ...)

По венской конвенции (которая является обычным правом и присоединение к ней только формальность, т.е. она действует на все субъекты международного права, независимо ни от чего)новые государства наследуют договора с правом их рассторжения. На территории нового государства остаётся в силе законодательство страны предщедственника до его отмены или изменения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Александр Чашкин:

[QB]

я не думаю, что в данном случае применим термин "правопреемник СССР".

Почему бы и не применить?

В смысле Вам не нравится слово "правопреемник"?

[ 30 Ноябрь 2001: Сообщение отредактировано: Askar ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Askar:

//я не думаю, что в данном случае применим термин "правопреемник СССР".

Почему бы и не применить?

В смысле Вам не нравится слово "правопреемник"?

[/QB]

точно уже не помню, что при этом имел в виду...

:clap:

возможно то, что в обсуждаемой в то время цитате из Алма-Атинской декларации было сказано об исполнении обязательств СССР и ничего - о реализации прав СССР...

или то, что правопреемником СССР в отношении имущественных прав и обязанностей (по внешним долгам, имуществу и др), безусловно, является РФ...

или то, что мне не известен документ, который бы безусловно определял РК в качестве правопреемника СССР...

или то, что существует Московский Меморандум о взаимопонимании по вопросу правопреемства в отношении договоров бывшего Союза ССР, представляющих взаимный интерес от 6 июля 1992 года, который, отдает право решения вопроса о правопреемстве каждому заинтересованному суверенному гос-ву и ничего конкретного не определяет...

или то, что Венскую конвенцию о правопреемстве государств в отношении договоров 1978 года я не читал...

...не помню, но, думаю, что это не важно :biggrin3:

...а слово вполне нормальное, Аскар, длинное! :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Так получается, что каждый конкретный случай действия/недействия какого-либо м/ународного договора, доставшегося от СССР, необходимо проверять? Или как? А интересно, Верховный Суд с какого бока применил положения Венской о купле-продаже в налоговом споре с Оптикой?

Вопросов много, а ответов - ноль :biggrin3:

Для Александра: постараюсь впредь таких "каверзных" вопросов не задавать :clap:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Интересен это вопрос еще и в плане оговорок о применимом праве во внешнеэкономических договорах-интересно, что будет делать суд, если при вопросе о применимом праве будут сделаны ссылки на недействующее законодательство или законодательство не существующего государства, например, отсылка к законам 12 таблиц или , скажем, Тюркского каганата :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Надо взять на вооружение. Теперь включу в соглашение о погашении задолженности, что если должник не исполнит обязательство "его будут судить по закону гор!!! :biggrin3: "(с)Кавказская пленница; т.е. или сикир башка или солью по мягкому месту или, в конце концов, "самым гуманным судом в мире".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Кстати, никто не помнит Конституцию 93 года, а в ней было написано- ... Международные договоры СССР применяются на территории Республики Казахстан, поскольку они не противоречат Конституции, законам и международным договорам Республики Казахстан. Действие противоречащих положений названных договоров прекращается в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

Вот так-то! Таким образом договора СССР действовали минимум до 5 сентября 1995 года, когда светила, готовившие конституцию 95 года, про них забыли просто, да и все :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования