Эдуард Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Уважаемые коллеги! Прошу помочь разобраться в следующей ситуации. Уполномоченный госорган (пожарники) вынес постановление о привлечении к административной ответственности. На основании п. 3 ст 655 КоАП постановление было обжаловано в суд. В результате рассмотрения жалобы судья вынес определение об отмене постановления и прекращении дела. Но! В определении указано, что оно может быть обжаловано в 10 дневный срок. Вопрос: правомерно ли предоставление возможности обжалования решения суда? В КоАП вообще какая то белиберда. В ст. 662 сначала упоминаются лица, рассматривающие жалобу на постановление: вышестоящий орган (должностное лицо), судья, судья вышестоящего суда. В ст. 663 по судье делается отсылка к ГПК. А дальше вообще темный лес. В ст. 664 судья не упоминается (судья вышестоящего суда не в счет). В конце концов все заканчивается ст. 671 по оглашению определения. О возможности обжалования этого определения ни слова. В ГПК об обжаловании решений суда - ст. 277 п. 5 Обжалование вступивших и не вступивших в законную силу определений суда, вынесенных по жалобе (протесту) на постановления органа (должностного лица), уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях, производится в порядке, установленном Кодексом об административных правонарушениях. Все, круг замкнулся. У кого нибудь имеются соображения? Был бы очень благодарен за помощь.
Гость Askar Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Как любой судебный акт считаю, что данное определение может быть обжаловано в вышестоящий суд в порядке, установленном ГПК. [ 19 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Askar ]
Эдуард Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Askar: Как любой судебный акт считаю, что данное постановление может быть обжаловано в вышестоящий суд в порядке, установленном в ГПК. Аскар, я ж писал выше, что ГПК отсылает к КоАП (п. 5 ст 277). :biggrin3:
Гость Askar Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Эдуард: Аскар, я ж писал выше, что ГПК отсылает к КоАП (п. 5 ст 277). Да вижу я что вы написали. В КоАП забыли про это :clap:
Эдуард Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Askar: Да вижу я что вы написали. В КоАП забыли про это Ну и каково резюме? Мое мнение: при наличии пробела в КоАП определение суда об отмене постановления о привлечении к административной ответственности обжалованию не подлежит.
Гость Askar Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Эдуард: Ну и каково резюме? Мое мнение: при наличии пробела в КоАП определение суда об отмене постановления о привлечении к административной ответственности обжалованию не подлежит. может и подлежит, но не в сторону ухудшения положения привлеченного лица :biggrin3:
Эдуард Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Askar: может и подлежит, но не в сторону ухудшения положения привлеченного лица Не понял... Отмена постановления о привлечении к адмответственности - единственный благоприятный выход для привлекаемого лица (если он, конечно не мазохист). ЗЫ. А-а. Понял. Время то за 16.00 перевалило. :wink: ЗЗЫ К сожалению, вопрос у меня не теоретический - пожарники готовят жалобу на определение. А нам тогда что - жаловаться на определение, вынесенное в их пользу? И так до бесконечности? :clap:
Гость Askar Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Думаю, что тут не так-то все просто. Они сами будут пулять или через прокуратуру пойдут?
Эдуард Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Askar: Думаю, что тут не так-то все просто. Они сами будут пулять или через прокуратуру пойдут? Конечно сами. Судья же им такую возможность в своем определении предоставил. :biggrin3:
Гость Askar Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Можно, конечно, еще дурконуть последним предложением пункта 2 статьи 277 КоАП. Подкиньте его пожарным. Может проглотят :biggrin3:
Александр Чашкин Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 м-да... интересный вопросик. вроде, получается, что не в КоАП, а в п.5 ст.277 ГПК не дописано в конце: "...для пересмотра постановлений по делам об административным правонарушениям." кстати, указаннный пункт ГПК не устанавливает права опротестования определения суда по жалобе (протесту)...
Александр Чашкин Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Эдуард! А Вы попробуйте подать в прокуратуру о заявлении протеста на определение суда в части "может быть обжаловано в 10 дневный срок". Поскольку в данной части определение противоречит нормам процессуального права... :biggrin3:
Эдуард Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Александр Чашкин: Эдуард! А Вы попробуйте подать в прокуратуру о заявлении протеста на определение суда в части "может быть обжаловано в 10 дневный срок". Поскольку в данной части определение противоречит нормам процессуального права... Уже... Других предложений, мыслей вслух, советов нет?
Александр Чашкин Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Эдуард: Уже... не забудьте рассказать о результатах :clap:
Эдуард Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 В продолжение темы. Как в изложенной ситуации определить момент вступления решения суда (в нашем случае определения) в силу? Дело в том, что есть еще одно дело, которое приостановлено до рассмотрения первого. Если идти через прокуратуру - это уже надзорный порядок? Судья, по крайней мере заявил, что его определение может быть обжаловано и рассмотрено не в надзорном, а в ином порядке. Что за "иной порядок", он не пояснил. ЗЫ Аскару. может и подлежит, но не в сторону ухудшения положения привлеченного лица В 672 статью внесены изменения, так что теперь и в надзорном порядке могут пересмотреть в сторону ухудшения. :clap:
Гость Askar Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Александр Чашкин: Эдуард! А Вы попробуйте подать в прокуратуру о заявлении протеста на определение суда в части "может быть обжаловано в 10 дневный срок". Поскольку в данной части определение противоречит нормам процессуального права... и написать в определении : "не может быть обжаловано в 10 дневный срок" :clap:
Гость avakyants Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 [ 19 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Дмитрий ]
Гость avakyants Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 А вообще-то обжалование постановления о наложении административного взыскания рассматривается в порядке особого искового производства, т.е. по ГПК. Следовательно и обжалование должно производится в порядке определяемом ГПК. Почему для пересмотра определения суда ГПК отсылает в КоАП с далнейшим рассмотрением в порядке административного производства - не понятно!
Гость Askar Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Дмитрий: А вообще-то обжалование постановления о наложении административного взыскания рассматривается в порядке особого искового производства, т.е. по ГПК. Следовательно и обжалование должно производится в порядке определяемом ГПК. Почему для пересмотра определения суда ГПК отсылает в КоАП с далнейшим рассмотрением в порядке административного производства - не понятно! Да тут не обжалование постановления, а обжалование определения, вынесенного в результате рассмотрения жалобы на постановление.
Гость avakyants Опубликовано 19 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 19 Сентября 2002 Автор - Эдуард: Уважаемые коллеги! Прошу помочь разобраться в следующей ситуации. М-да, ситуация... Пробую: на ст. 663 КоАП не в счет там жалобы на Постановления, а не на Определения. ст. 277 п.5 ГПК Обжалование вступивших и не вступивших в законную силу определений суда, вынесенных по жалобе протесту) на постановления органа (должностного лица), уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях, производится в порядке, установленном Кодексом об административных правонарушениях. Первый вывод: Обжалование Определения производится в порядке КоАП. В КоАПе ст.664 п.3: "Определение судьи......вынесеное в случае, предусмотренном подпунктом 5) части 1 настоящей статьи, может быть опротестовано..." Вывод второй: Если постановление отменено, а дело направлено на рассмотрение по подведомственности, т.е. при рассмотрении жалобы, протеста установлено, что постановление было вынесено неправомочным судьей, органом (должностным лицом) (а не прекращено!!!) Определение может быть обжаловано в порядке главы 40 КоАП, во всех остальных случаях Определение не обжалуется. Следовательно указание суда о возможности обжалования именно этого Определения незаконна. И еще я не знаю законодатель осознано или нет изменяет понятия "постановление по делу об административном правонарушении" и "постановление о наложении административного взыскания (постановление об административном взыскании)" Чувствуете разницу? [ 19 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Дмитрий ]
Гость Askar Опубликовано 23 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2002 Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Предположим, что определение, вынесенное судом, не в вашу пользу. И что? Все? Нет возможности его обжаловать?
Гость avakyants Опубликовано 23 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2002 Автор - Askar: Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Предположим, что определение, вынесенное судом, не в вашу пользу. И что? Все? Нет возможности его обжаловать? Но имейте ввиду, что административное производство это не спор между двумя лицами и не уголовный процесс. Обжалование приговоров по уголовным делам осуществляется в порядке УПК РК. Обжалование решений по гражданским делам - ГПК РК. Обжалование постановлений по административным делам - КоАП РК. Полагаю, что нужно исключить из ГПК главу 26 и включить данные нормы в КоАП.
Гость Askar Опубликовано 23 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2002 Автор - Дмитрий: Полагаю, что нужно исключить из ГПК главу 26 и включить данные нормы в КоАП. Вы это мне предлагаете сделать? Сейчас как быть, при возникновении подобной ситуации?
Гость avakyants Опубликовано 23 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2002 Автор - Askar: Вы это мне предлагаете сделать? Сейчас как быть, при возникновении подобной ситуации? Да... Понедельник - трудный день, начинаем придираться к словам... Неужели приведенное выше высказывание не в полной мере отражает мою позицию в данной ситуации. Обжаловал один раз, не доказал, что невиновен, будь добр понести наказание.
Гость Askar Опубликовано 23 Сентября 2002 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2002 Автор - Дмитрий: Да... Понедельник - трудный день, начинаем придираться к словам... Все! Решено! Исключаем из ГПК Главу 26 и вносим ее в КоАП :biggrin3:
Рекомендуемые сообщения