Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Dinara

Можно ли указывать в у.е. предлагаемую продавцом цену

Рекомендуемые сообщения

Автор - Лоскутов:

а скажите реквизиты документа, которым запретили цены в у.е. указывать!!!!

Игорь! А что издан документ, запрещающий цены в у.е. указывать?!!

:wink:

Разве ценник на витрине (в газете) при публичной оферте продажи товара выражает (фиксирует или отображает) какое-либо денежное обязательство? Полагаю, что нет. Это только предложение продать за цену, эквивалентную валютной сумме. Такое предложение не имеет ничего общего с денежным обязательством как таковым, поскольку пока сделка по продаже товара не состоялась - денежное обязательство покупателя отсутствует.

Таким образом, нормы ст.282 "Денежное обязательство" не регулирует возможность указания в офертах цены в валютном эквиваленте... до того момента, пока оферта не реализуется в виде сделки (договора).

Это пока только идея - Какие есть мнения на этот счет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kazbek

Идея хорошая, а ситуация неприятная, выход искать необходимо.

Может написать в Генпрокуратуру, пусть дадут официальное разъяснение закона?

Это в их компетенции.

Насчет ценника,

помните, Александр, в начале 90-х ценники в валютных магазинах "Березка" (как экс-москвич помню)?

Такие ценники стали бы привычными за 10 лет. Если было запрещено раньше - придумали у.е., то и теперь наверняка.

Пока не знаю, но чувствую, есть где-то подвох.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Автор - Александр Чашкин:

Игорь! А что издан документ, запрещающий цены в у.е. указывать?!!

:wink:

В том-то и цимес :contract:

Вот звонят и требуют назвать документ которым запретили цены в у.е. указывать, платежи в валюте проводить и т.п. :drazn:

Ответишь нет такого документа-скажут дурак, скажешь про статью 282-опять посмотрят скажут дурак, это не то, что по радио говорили :gunfire:

Приходится читать мини-лекцию, первые разы это даже забавно, но в 45-й раз услышав, подняв трубку: мы тут по телевизору слышали, что э-э, мэ-э, теперь запрещено в долларах платить, поверьте хочется рвать и метать :writer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Kazbek:

Идея хорошая, а ситуация неприятная, выход искать необходимо.

Может написать в Генпрокуратуру, пусть дадут официальное разъяснение закона?

Это в их компетенции.

Генпрокуратуре это на фиг не надо! (если не подогреешь)

По предпринимательским договорам - мне кажется выход уже был найден и он прозвучал на Форуме.

А вот по розничной торговле. Каждый раз менять цену :contract: Надо подумать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dinara

а при розничной торговле или в других краткосрочных контрактах никаких последствий не несешь. Ну продал в сумме, равной долларовому эквиваленту. Ну и что? Контракт не разорвешь, т.к. он уже закончился.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - lawsearcher:

а при розничной торговле или в других краткосрочных контрактах никаких последствий не несешь. Ну продал в сумме, равной долларовому эквиваленту. Ну и что? Контракт не разорвешь, т.к. он уже закончился.

А ответственности за нарушение валютного законодательства не боитесь? Или у вас иммунитет? :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dinara

Аскар, ну какая ответственность? Кто проверит, что ты заплатил за одноразовую партию тушенки в $$?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dinara

а впрочем, в краткосрочных контрактах индексация/привязка к эквиваленту и не нужна. Ты сам будешь знать, что твои услуги/товары равны $Х, а сумму называть в тенге, изменяя от контракта к контракту. Так даже удобнее. :contract:

а вот в долгосрочных индексируешь. Загвоздка только в том, является ли привязка индексации к доллару нарушением законодательства. Можно ведь так посчитать, что недавнее изменение было вызвано излишнестью соответствующего положения, раз индексация и так предусмотрена. Так что правы вы, ребяты, в том, что официальное заключение все решит: если есть прямой запрет, то индексация к доллару тоже - нарушение. :gunfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dinara

Игорь: насчет твоей теории с офертой - интересная мысль. Только если есть публичная оферта продать по, скажем, $3, то при принятии этого предложения возникает и обязанность продать, пусть и в тенге, но за сумму, равную $3. Что есть денежное обязательство, следуя из твоего определения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kairat

у нас проблема не столько с тем как указать, а сколько с тем последствия указания в иной валюте чем тенге. как быть бухгалтеру? как фиксировать выполнение обязательств в балансе? получается что закон не признает курсовую разницу по договорам между резидентами. если не будет иного объяснения, то курсовая разница будет рассматриваться как безвозмездно полученное имущество, то есть подарок, а подарки облагаются подоходным налогом. есть ли такая проблема?

что касается долгосрочных контрактов, то мне кажется можно использовать часть 3 ст. 282 ГК, которая предусматривает возможность индексации. на мой взгляд индекасация может быть выражена и виде ссылки на курс тенге к иной валюте по курсу, скажем Национального Банка РК на дату платежа. Принимается ли такой подход?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dinara

Кайрат, в том то и дело. Если считать, что отмена положений ст. 282 означает запрет (а это уж как Нац. Банк скажет, несмотря ни на какие принципы типа "что разрешено ...", то индексация с привязкой к курсу НБ для ин. валюты - нарушение. Ведь это будет натуральным закреплением эквивалента в ин. валюте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - lawsearcher:

Аскар, ну какая ответственность? Кто проверит, что ты заплатил за одноразовую партию тушенки в $$?

Есть такая фигня, типа "контрольная закупка". И проверять потом ничего не надо :contract:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dinara

Имеешь в виду, закупка соответствующими органами? :contract:

Могу представить, как они на государственные деньги будут закупать у всех подряд... ;-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - lawsearcher:

Имеешь в виду, закупка соответствующими органами? :contract:

Могу представить, как они на государственные деньги будут закупать у всех подряд... ;-)

А тут уж как в Русской рулетке :gunfire: Или по наводке. Вопрос не в этом (по крайней мере на этой теме).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - lawsearcher:

Только если есть публичная оферта продать по, скажем, $3, то при принятии этого предложения возникает и обязанность продать, пусть и в тенге, но за сумму, равную $3. Что есть денежное обязательство, следуя из твоего определения.

обязательство передать товар при определенных условиях - это не есть "денежное обязательство", как вытекает их указанного определения:

денежное обязательство - обязанность должника оплатить ..., возвратить сумму займа ..., а также осуществить выплаты ...

Обязанность продать (вернее, передать товар) - это не обязанность "оплатить", "возвратить сумму" или "осуществить выплаты".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kairat

в законе нет определения индексации. словари экономических терминов не содержат каких-либо ограничений. судья тоже должен будет обратиться к словарям прежде чем принимать решение по спору. как я понимаю требование закона об указании в тенге не означает не указывать в иной валюте. вопрос не в том можно указывать или нет в иной валюте, а в том, как принять выполнение обязательства в части между суммой платежа по договору и оплаченной суммой.

часть 3 ст. 282 позволяет по долгосрочным контрактам списать такую сумму на индексацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - kairat:

...я понимаю требование закона об указании в тенге не означает не указывать в иной валюте...

Ст.282 п.1 "Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге".

Тогда должны - это в смысле как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALS

Со всеми согласен, странная формулировка Законодателя. Правильно было бы считать, что Законодатель хотел чтобы исполнение денежных обязательств проводилось в национальной валюте, а

не то, что "денежные обязательства были указаны в национальной валюте". Последняя формулировка может действительно привести к печальным последствиям ввиду динамично изменяющейся курсовой разницы тенге по отношению к основым общепринятым деловым интернациональным валютам, какими являются бесспорно доллар США и новая валюта - Евро. Конечно, вопрос политический, но такие "дела" нельзя приводить в ущерб всему народу. Я лично сталкнулся с этой проблемой, поскольку в долгосрочном контракте на обслуживание тенге постоянно обесценивается, исходя из этого окончательная цена можеть вызвать спор между договаривающимися сторонами относительно РЕАЛЬНОЙ цены обслуживания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kairat

По моему есть смысл также обсудить выражение "на территории Республики Казахстан". Применимо ли, если:

1) сделка заключается за рубежом;

2) сделка заключается в РК, но платеж исполняется за рубежом.

Был бы также благодарен, если бы кто-нибудь подтвердил, что разъяснение Нацбанка по ст. 282 действительно является официальным разъяснением Нацбанка (не видно реквизитов). А вообще Нацбанк может толковать не свои нормативные акты?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Еленка

Вопрос последних дней касательно изменений в законодательство. Т.К. мнения юристов в нашем оффисе разделились прошу ответить на вопрос. Согласно внесенным в ГК РК изменениям все оплаты между резидентами РК должны производиться только в нац валюте -тенге, однако данные изменения вступили в силу 1.01.02.Как мы знаем по теории права, что подтверждается п.2. ст 383 ГК РК и ст.4 ГК РК закон обратной силы не имеет. Тем более что о введении в действие изменений не сказано, что их действия распространяются на ранее заключенные договора. Вопрос: на сделки заключенныепредположим 28.12.2001г. но вступающие в силу с 1.01.02 распростроняются ли введенные изменения? :contract:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Еленка:

Вопрос: на сделки заключенныепредположим 28.12.2001г. но вступающие в силу с 1.01.02 распростроняются ли введенные изменения? :contract:

Полагаю, что необходимо смотреть ст.393 ГК РК, в которой говорится о моменте когда договор считатется заключенным, т.е. становится обязательным для сторон, т.е. устанавливает правоотношения, которыми должны руководствоваться стороны. Таким образом, договор (если он уже заключен) и не требует передачи имущества после 1 января 2001 года может иметь ссылку на долларовый эквивалент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - kairat:

По моему есть смысл также обсудить выражение "на территории Республики Казахстан". Применимо ли, если:

1) сделка заключается за рубежом;

2) сделка заключается в РК, но платеж исполняется за рубежом.

Был бы также благодарен, если бы кто-нибудь подтвердил, что разъяснение Нацбанка по ст. 282 действительно является официальным разъяснением Нацбанка (не видно реквизитов). А вообще Нацбанк может толковать не свои нормативные акты?

Если сделка заключается за рубежом м/у резидентами и платеж идет за рубежом - в $ указывать можно (это понятно).

Если сделка заключается за рубежом м/у резидентами, но денежные обязательства возникают и исполняются в Казахстане - в $ указывать нельзя.

Сделка заключается в Казахстане м/у резидентами, но платеж идет за рубежом - там никому наши тенге не нужны. :contract:

Нацбанк к официальному толкованию законов вообще никакого отношения не имеет. Он так, официально разьясняет свою точку зрения. Ну а какой банк второго уровня выступит против :gunfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALS

Еленке:

Соглашаюсь с вышеуказанным мнением Аскара. Он прав. Действительно, гражданско правовые требования к заключенному договору будут

те, что существовали на момент заключения такого договора. В законе НПА нет четкого императива о

применином праве, когда сам НПА быг подвергнут

изменению. Главный принцип заключается в том, что кодекс, сам по себе, не может быть изменен,

следовательно для его изменения должен быть вспомогательный закон о таком изменении (закон о внесении и изменении в некоторые Зак.Акты),

поэтому вспоногательные нормы права (гражданско-правовые требования к условиям договора) не действуют по отношению к договору, если нормы не существовали на момент заключения вашего договора.

Так что, если в договоре указаны доллары, то все ок.

:wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость нигол

Индексация в долгосрочных контрактах это конечно здорово :contract: Но если к примеру ты монополист, и повышение цен ты должен согласовывать с антимонопольщиками, причем твое обоснование подъема цены - повышение курса $ явно не пройдет. Плюс само согласование 30 дней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Daur

А как на счет договоров между резидентами и нерезидентами, действующими в РК через официально зарегистрированные филиалы, если контракт заключается и услуги предоставляются на территории РК?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования