Доверительное управление

[Гость Черный]

Кто-нибуть может поделиться своими мыслями по следующей теме?

Иностранное лицо приобретает долю участия в ТОО "Х" и на основании договора передает ее в доверительное управление, например, ТОО "А". При этом собственником имущества остается иностранное лицо, а ТОО "А" обязуется осуществлять от своего имени управление переданным в его владение, пользование и распоряжение имуществом.

Существуют, на которые хотелось бы получить ответы.

Для меня остается неясным, кто будет числиться в юстиции участником ТОО "Х": иностранное лицо, или доверительный управляющий - ТОО "А". Полагаю, если договором установлено, что доверительный управляющий осуществляет управление от своего имени, то он и должен числиться как участник. Так же остается открытым вопрос (при условии, что участником будет числиться доверительный управляющий) о применении гарантий для предприятий с иностранным участием согласно ст. 4 и 5 ЗРК "Об иностранных Инвестициях". Думаю, суть данных гарантий создание благоприятного инвестиционного климата для иностранных инвесторов. Фактически собственником доли казахстанского ТОО "Х" является иностранное лицо (по ГК РК), и оно же является выгодоприобретателем. Поэтому, полагаю, что данные гарантии при данной структуре могут распространяться на ТОО "Х", доля участия иностранного инвестора в котором находится в доверительном управление у казахстанского предприятия.

Возможно, есть практика по данным вопросам. Хотелось бы узнать.

С уважением,

Черный.

[Гость Черный]

Автор - Черный:

Кто-нибуть может поделиться своими мыслями по следующей теме?

Иностранное лицо приобретает долю участия в ТОО "Х" и на основании договора передает ее в доверительное управление, например, ТОО "А". При этом собственником имущества остается иностранное лицо, а ТОО "А" обязуется осуществлять от своего имени управление переданным в его владение, пользование и распоряжение имуществом.

Существуют, на которые хотелось бы получить ответы.

Для меня остается неясным, кто будет числиться в юстиции участником ТОО "Х": иностранное лицо, или доверительный управляющий - ТОО "А". Полагаю, если договором установлено, что доверительный управляющий осуществляет управление от своего имени, то он и должен числиться как участник. Так же остается открытым вопрос (при условии, что участником будет числиться доверительный управляющий) о применении гарантий для предприятий с иностранным участием согласно ст. 4 и 5 ЗРК "Об иностранных Инвестициях". Думаю, суть данных гарантий создание благоприятного инвестиционного климата для иностранных инвесторов. Фактически собственником доли казахстанского ТОО "Х" является иностранное лицо (по ГК РК), и оно же является выгодоприобретателем. Поэтому, полагаю, что данные гарантии при данной структуре могут распространяться на ТОО "Х", доля участия иностранного инвестора в котором находится в доверительном управление у казахстанского предприятия.

Возможно, есть практика по данным вопросам. Хотелось бы узнать.

С уважением,

Черный.

Кто-нибуть может сказать хоть что-то по данной теме? Или вопрос не интересен, или сказать нечего?

С уважением,

Черный

[Гость avakyants]

Участником ТОО, в том числе в юстиции, будет собственник доли.

Это вытекает из п. 2 ст.891 ГК РК "Переход права собственности на доверенное имущество не прекращает доверительное управление имуществом." Т.е. несмотря на учрежденное доверительное управление собственник не утрачивает своих прав на имущество (долю в ТОО).

Принадлежность к иностранным инвесторам так же определяется страной регистрации собственника доли как юридического лица.

[Гость коллега]

Автор - Дмитрий:

Т.е. несмотря на учрежденное доверительное управление собственник не утрачивает своих прав на имущество (долю в ТОО).

Институт Доверительного управления распространяется только на имущество. Доля в ТОО таковым (имуществом) не является. В этом случае можно говорить не о доверительном управлении, а о договоре поручения.

[Гость Kazbek]

Автор - коллега:

Институт Доверительного управления распространяется только на имущество. Доля в ТОО таковым (имуществом) не является. В этом случае можно говорить не о доверительном управлении, а о договоре поручения.

Я и мои коллеги, все же считаем, что

1. Доля участия в ТОО является имуществом (имущественным правом)

может быть передана в доверительное управление, заложена

2. Доля участника в имуществе ТОО, в соответствии с п. 4 ст. 28 ЗРК О ТОО и ТДО является обязательственным правом

см. например:

Постановление Правительства Республики Казахстан

от 20 января 2000 года N 99 О порядке передачи имущества государственных

служащих в доверительное управление (с изменениями, внесенными

постановлением Правительства РК от 27.06.2000 г. N 958)

2) объекты доверительного управления - акции, доли участия в уставном капитале коммерческих организаций, а также иное имущество, принадлежащее государственному служащему на праве собственности, использование которого влечет получение доходов, за исключением денег, законно принадлежащих этим лицам, а также иного имущества, переданного в имущественный найм;

Постановление Правительства Республики Казахстан от 6 ноября 1998 года N

1136 Об утверждении Правил продажи доли государства в хозяйственных

товариществах и государственных пакетов акций, переданных в доверительное

управление

(см. само название)

Закон Республики Казахстан от 23 июля 1999 года N 453-1 О государственной

службе

Статья 10. Ограничения, связанные с пребыванием на государственной службе

2. Государственный служащий в порядке, установленном законодательством, в течение месяца после вступления в должность обязан на время прохождения государственной службы передать в доверительное управление находящиеся в его собственности доли (пакеты акций) в уставном капитале коммерческих организаций и иное имущество, использование которого влечет получение доходов, за исключением денег, законно принадлежащих этим лицам, а также иного имущества, переданного в имущественный наем.

[Гость Askar]

Автор - Kazbek:

Я и мои коллеги, все же считаем, что

1. Доля участия в ТОО является имуществом (имущественным правом)

может быть передана в доверительное управление, заложена

2. Доля участника в имуществе ТОО, в соответствии с п. 4 ст. 28 ЗРК О ТОО и ТДО является обязательственным правом

Казбек,

Чего-то как-то не понятно по первому пункту

и как первый пункт соотносится со вторым? Если доля является имуществом, то зачем утверждается в скобках, что доля есть имущественное право, и далее доля уже является обязательственным правом. Можно некоторых пояснений, пожалуйста

[Гость Kazbek]

Аскар, внимательно почитайте ст. 28 ЗРК О ТОО и ТДО

из п.1 следует, что по умолчании учредительных документов доля участника в уставном капитале (имущество участника) признается равной доле участника в имуществе ТОО (последняя в силу п. 4 носит обязательственный характер, т.к. имущество ТОО это только его собственность)

это проблема теории

но если отступить от этой концепции, то получится полный барадак, как учредитель может продать долю (что законом предусмотрено) участия, если она не будет в его собственности?

[Гость коллега]

Автор - Kazbek:

Аскар, внимательно почитайте ст. 28 ЗРК О ТОО и ТДО

из п.1 следует, что по умолчании учредительных документов доля участника в уставном капитале (имущество участника) признается равной доле участника в имуществе ТОО (последняя в силу п. 4 носит обязательственный характер, т.к. имущество ТОО это только его собственность)

это проблема теории

но если отступить от этой концепции, то получится полный барадак, как учредитель может продать долю (что законом предусмотрено) участия, если она не будет в его собственности?

Учредитель (Участник) продаёт) ПРАВО на долю, продаёт ПРАВО на управление товариществом. Нсли бы он продавал имущество в ТОО, то такого имущества становилось бы меньше. Таки образои ПРАВО - это не имущество. ОНо может быть продано, но не может быть передано в доверительное управление, кроме ПРАВА овеществленного, например право на акции, которые суть имущество. Примерно и вкратце так.

[Гость Kazbek]

так и есть, право на долю участия в ТОО - имущественное право (а равно имущество см. ГК РК)

право на имущественную долю в ТОО - обязательственное право

[Гость Askar]

Автор - Kazbek:

[QB]Аскар, внимательно почитайте ст. 28 ЗРК О ТОО и ТДО...

QB]

Спасибо большое за ссылку на ст.28. Вот читаю внимательно уже сотый раз. И все же:

но если отступить от этой концепции, то получится полный барадак, как учредитель может продать долю (что законом предусмотрено) участия, если она не будет в его собственности?[/

Вот именно, что в вашем ответе как раз таки бардак т.к. в первом пункте доля явл. имущественным правом, а во втором обязательственным.

А учредитель не продает долю, он уступает право на долю.

[Гость Kazbek]

Да Аскар, вы действительно все внимательно прочитали

см. п. 2 Ст. 30 там черным по белому (по газетному в случае с экземпляром издательства ЮРИСТ) написано: "продажа доли третьему лицу ..."

еще раз читайте

"доли всех учатников в уставном капитале" (п. 1 ст. 28) могут проданы (п.2. ст. 30) следовательно это имущественное право (или имущество по ГК)

"и соответственно их доли в стоимости имущества хоз. тов-ва (доля в имуществе)" (п. 1 ст. 28) "носит ... обязательственный характер" (п. 4 ст. 28)

как в азбуке, читайте по буквам, этому в школе учат ;0

прошу присоединиться к обсуждению других участников, либо модераторов перенести часть обсуждения в новую тему

[Гость Askar]

Автор - Kazbek:

Да Аскар, вы действительно все внимательно прочитали

как в азбуке, читайте по буквам, этому в школе учат ;0

В школе не учился

Короче:

Между учредителем и товариществом отношения в связи с внесенным вкладом носят обязательственный характер.

В отношениях между учредителем и третьими лицами доля в уставном капитале есть категория вещного права.

И нечего тут разглагольствовать

[ 25 Декабрь 2002: Сообщение отредактировано: Askar ]

[Гость горЕ]

Автор - Kazbek:

прошу присоединиться к обсуждению других участников, либо модераторов перенести часть обсуждения в новую тему

Так чтоб сохранить разбивку на сообщения, как в оригинале темы при переносе-невозможно.

А просто скопировать часть в новую тему-можете и сами.

[Гость Kazbek]

Автор - Askar:

Между учредителем и товариществом отношения в связи с внесенным вкладом носят обязательственный характер.

В отношениях между учредителем и третьими лицами доля в уставном капитале есть категория вещного права.

Вот вот

а то тут кто-то утвержал переодавть в дов. упр-е нельзя, цессию делайте

слушайте профессионалов, просто

[Гость Askar]

Автор - Kazbek:

Я и мои коллеги, все же считаем, что...

"Агласите весь список пжалуста!" Кто есть ваши коллеги?

Вы как-нибудь себя хоты бы назвали, типа: "кружок ясные головы" или "верный друг юриста", было бы интересней общаться. А вы бы тогда выступали от имени "кружка ясные головы" и мы бы знали кто есть who на форуме :contract:

[Гость Kazbek]

Внизу мое имя

нажмите

[Эдуард]

Автор - Kazbek:

Внизу мое имя

нажмите

Мдя. Впечатляет. :contract:

[Гость Askar]

Автор - Kazbek:

Вот вот

а то тут кто-то утвержал переодавть в дов. упр-е нельзя, цессию делайте

слушайте профессионалов, просто

Да, профессионалы может быть и знают правду, но доносить ее до народа ясно и понятно (а тем более не ведающего в юр. тонкостях) не могут пока что. Просто указали бы (типа на примере) между кем и кем доля есть категория вещное право, а в каком обязательственное, а то винегрет получается прям. Ну, как говорится, мерри кристмас, блин

[Гость Askar]

Автор - Kazbek:

Внизу мое имя

нажмите

Так KAZBEK - есть собирательный образ, типа Козьма Прутков, только в юриспруденции или больше Василий Теркин (вариант - Павел Корчагин)???

[Гость Kazbek]

Автор - Askar:

Да, профессионалы может быть и знают правду, но доносить ее до народа ясно и понятно (а тем более не ведающего в юр. тонкостях) не могут пока что.

Аскар, это форум, сюда люди забегают на 5-10 минут в обед и вечером, набивать развернутые меморандумы времени нет, а кому надо, пусть платят, Аскар вы же профессионал, вам дали зацепку, копайте, связать все - дело пяти минут, вот клиенту мы распишем, разжуем, на пальцах покажем.

Несмотря на мои 200 зн/минута, писать много - нехочу, итак за день трактаты набиваю!

[Гость Askar]

Автор - Kazbek:

Аскар, это форум, сюда люди забегают на 5-10 минут в обед и вечером, набивать развернутые меморандумы времени нет, а кому надо, пусть платят, Аскар вы же профессионал, вам дали зацепку, копайте, связать все - дело пяти минут, вот клиенту мы распишем, разжуем, на пальцах покажем.

Несмотря на мои 200 зн/минута, писать много - нехочу, итак за день трактаты набиваю!

Лучше уж никак, вместо как-нибудь :wink:

[Гость Kazbek]

наконец-то ссылка по моим именем изменилась

и весь "кружок" можно рассмотреть детализированно, даже с фотографиями

[Гость Bashlayeva Tatyana]

Автор - Kazbek:

наконец-то ссылка по моим именем изменилась

и весь "кружок" можно рассмотреть детализированно, даже с фотографиями

Вау, а однокурсников-то сколько!!! Ну приветы! Молодцы, ребята

[Гость Kazbek]

да КазГЮУ(А)шники в большинстве

[Гость Azamat Ryscildin +]

Возвращаюсь к теме.

Ситуация 1. Иностранное предприятие (компания)решило приобрести долю в ТОО Х, нои не желает сваетиься в Каз. МЮстиции.

Тогда Компания заключает агентское соглашение по условиям которого ТОО А в пределах договороной территории РК будет выступать в отношении имущества компании в качестве номинального собственника и управляющего.

Ситуация 1. Компания готова светиться. Сама вступает в права собственника доли в ТОО Х и нанимает доверительного управляющего долей - ТОО "А". Без проблем, только на каждый протокол заготовьте нотариально завернную копию договора доверительного управления.