из общежития гостиницу

[Гость Юристочка]

добрый день,

подскажите, пожалуйста, с чего начать.

хотим избавиться от проблем с выселением граждан из общежития. бывшие работники некогда получили комнаты и постоянную регистрацию, потом благополучно уволились.

пока заключаем договоры временного пользования, но думаем эффективнее будет изменить статус общежития - перевести в гостиницу. в законодательной базе пока ничего не нашла. может быть у кого-то есть опыт в этом вопросе. буду очень признательна. хотя бы в какую сторону двигаться.

спасибо

[Татьяна А.Р.]

добрый день,

подскажите, пожалуйста, с чего начать.

хотим избавиться от проблем с выселением граждан из общежития. бывшие работники некогда получили комнаты и постоянную регистрацию, потом благополучно уволились.

пока заключаем договоры временного пользования, но думаем эффективнее будет изменить статус общежития - перевести в гостиницу. в законодательной базе пока ничего не нашла. может быть у кого-то есть опыт в этом вопросе. буду очень признательна. хотя бы в какую сторону двигаться.

спасибо

Не совсем понятно в настоящий момент кто собственник общежития? а жильцы проживающие в общежитии на каком основании живут? если по договору найма с собственником, то были ли оговорены условия аннулирования договора? И еще не понятно почему для выселения необходимо менять статус общежития?

[Гость Юристочка]

сейчас собственником общежития являемся мы.

людям, проживающим там, комнаты были предоставлены прежним собственником 7-8 лет назад на период работы. прежний собственник обанкротился. живут они там на основании ордеров и с постоянной регистрацией. проживающие нашими работниками не являются. сейчас потихоньку выселяем и снимаем с регистрации на основании решений суда.

почему хотим сделать гостиницу, чтобы новых работников заселять без договоров, делать им временную регистрацию на период работы, а потом снимать с учета, и не ходить в суд.

[Аделино]

Суд не примет решения на выселение из общежития. Люди проживали в нем 7-8 лет. У них имеются ордера и постоянная прописка. Вы хотите в настоящее время лишить их жилья и выпроводить на улицу вместе с детьми. Как вы себе это представляете?

Прежде чем приобретать общежитие надо было спросить жителей данного общежития. А жители имея на руках ордера и постоянную прописку на законном основании могут приватизировать жилье. Комнаты в общежитии приватизации подлежат.

Не понятно, а как вы могли приобрести право и зарегистрировать данное общежитие в БТИ? Вы купили общежитие с проживающими людьми?

[Вовун]

К сожалению, не знаю особенности жилищного законодательства РФ, но в Казахстане мы делали так.

Имелось общежитие одного юрлица с частной формой собственности.

Через Департамент жилья меняется статус общежития на жилой дом; издается Решение акима (типа мэра по Вашему) о присвоению общежития статуса жилого дома.

После этого регистрируется в Центре недвижимости (регистрирующий орган) право собсвенности юрлица на жилые помещения.

С жильцами заключаются договоры купли-продажи квартир; кто не желает выкупать - заключаем договоры имущественного найма (аренды), кто и этого не желает - выселение через суд. Освобожденые квартиры - либо продаются по договору купли-продажи; либо сдаются в аренду по договорам имущественного найма.

[АдвоКот]

Для решения проблем выселения жильцов, не желающих выселяться, есть приемчик, злобный, но действенный.  Независимо от юрисдикции.  Мне его латыши описывали.

У них ситуация была такая - квартиру за долги отсуживали у проживающих там, но эти проживающие отказывались освобождать помещение.  Пытаться их вместе с пожитками вынести силой было сложно, т.к. после этого могли быть претензии по нанесению телесных повреждений, ущербу имуществу этих жильцов, самоуправству и т.п.  Да и вообще, некультурно это.  Там же Европа, все интеллигентно надо делать.

Они делали проще - поскольку собственник имущества имеет право его отремонтировать, приходила бригада строителей, и начинала проводить капитальный ремонт - снимались двери, выламывались оконные рамы, отключались газ, вода и электричество...  Причем никто этих строителей с завершением ремонта не торопил, и никто не требовал у жильцов выселяться...  В результате через некоторое время все "самовыселялись".

[Аделино]

Каким образом выселить, они полноправные хозяева в этом общежитии с ордерами выданными на законных основаниях. Живут более 5 лет, несут бремя по содержанию жилья, но пришел новый хозяин и выселяет. Представьте если вас выселять из вашего собственного жилья.

И есть практика, ни за долги, ни по прихоти нового хозяина люди в общежитии оставались и приватизировали свои квартиры при имении в наличии ордеров и постоянной прописки.

[Вовун]

А жители имея на руках ордера и постоянную прописку на законном основании могут приватизировать жилье. Комнаты в общежитии приватизации подлежат.

Аделино, приватизация - privatization - передача государственной или муниципальной собственности за плату или безвозмездно в частную собственность.  

Однако частенько бывает, что общежитие находится на балансе предприятия с частной формой собственности, и не о какой приватизации тут речи быть не может.

Если я не ошибаюсь, в период массовой приватизации в начале 90-х приватизировать комнаты в общежитиях не разрешалось, поэтому при приватизации предприятий в частную собственность   в состав реорганизованного предприятия вместе с другими объектами передавались и  общежития. Впоследствие, приватизировать комнаты в общежитии стало возможно, однако воспользоваться этим смогли только жильцы общежитий, находящихся на балансе бюджетных организаций.

Кстати, в описывываемом мною выше случае жильцам было предложено выкупить у предприятия комнаты по весьма льготной цене (раз в 10-20 ниже рыночной стоимости); большинство этим воспользовались, но процентов 20% общежития - нигде не работающие люмпены, которые годами не платили не комуслуги, не эксплуатационные расходы, естественно, и выкупать комнаты не пожелали; отдавайте мол бесплатно, да еще и за оформление сами платите, пришлось обращаться в суд за выселением

[Аделино]

Аделино, приватизация - privatization - передача государственной или муниципальной собственности за плату или безвозмездно в частную собственность.  

Однако частенько бывает, что общежитие находится на балансе предприятия с частной формой собственности, и не о какой приватизации тут речи быть не может.

Согласна, но на частную собственность ордера не выдаются и люди не прописываются на постоянно.      

[Вовун]

Согласна, но на частную собственность ордера не выдаются и люди не прописываются на постоянно.      

Да эти ордера еще при Царе Горохе выдавались.

С момента, как дом переводится из  общежития в жилой дом и оформляется в БТИ право собственности конторы на данный дом, этим ордерам - грош цена

[Аделино]

"С момента, как дом переводится из  общежития в жилой дом и оформляется в БТИ право собственности конторы на данный дом, этим ордерам - грош цена" - по вашим словам. А живые люди выкидывайтесь на улицу, независимо от того, что вы содержали свое жилье длительное время, честно и добросовестно несли бремя по его содержанию. Настоящей пропиской будет - улица, чистое открытое небо. Живите и  радуйтесь.      

Вот о чем вы говорите уважаемый Вовун. Не гоже так.      

[АдвоКот]

... а прописку, то бишь "регистрацию" можно сделать кому угодно у кого угодно, и не обязательно быть собственником жилья, в котором регистрируешься...  

[АдвоКот]

Не гоже так.      

Если смотреть с точки зрения философско-гуманистической - да. Нехорошо.  Мораль препятствует и голос совести не велит.

А с точки зрения права - увы, иногда морали приходится потесниться...  

[Гость Юристочка]

спасибо за советы по выселению.

уважаемый(ая) Аделино, вы слишком близко к сердцу воспринимаете эту ситуацию. есть проблема и надо ее решать. мы не выкидываем на улицу, как вы говорите, каждая ситуация рассматривается индивидуально, учитывается стаж, состав семьи и прочее.

приватизировать данные комнаты жильцы не смогут, комнаты в общежитиях не подлежат приватизации, тем более это наша собственность, и только мы вправе ею распоряжаться. кстати бремя по содержанию несет тоже собственник, жильцы оплачивают коммунальные услуги и только. у нас сотни работников, нуждающихся в жилье.

а ныне проживающие ущли по собственному желанию, это их право, но и мы вправе просить их освободить помещение. но это все лирика.

по поводу ордеров - в них прямо так и указано "на период работы на данном предприятии".

с выселением по законным, прошу заметить, основаниям проблем нет.

хотим оградить себя в будущем от исков. поэтому возникла идей перевести общежитие в гостиницу, вопрос с чего начать?

[Schekspir]

спасибо за советы по выселению.

......вопрос с чего начать?

Вот и вся правда жизни, а вы говорите анекдот.

Лоскутов И.Ю. Анекдот хороший по сабжу-

Уважаемые жильцы!

С завтрашнего дня, по техническим причинам, в вашем доме будут отключены горячая и холодная вода, отопление, электричество и газ, вынуты стекла из окон и двери из петель, а сами вы будете выведены во двор и расстреляны.

С уважением, администрация!

[Аделино]

спасибо за советы по выселению.

уважаемый(ая) Аделино, вы слишком близко к сердцу воспринимаете эту ситуацию. есть проблема и надо ее решать. мы не выкидываем на улицу, как вы говорите, каждая ситуация рассматривается индивидуально, учитывается стаж, состав семьи и прочее.

приватизировать данные комнаты жильцы не смогут, комнаты в общежитиях не подлежат приватизации, тем более это наша собственность, и только мы вправе ею распоряжаться. кстати бремя по содержанию несет тоже собственник, жильцы оплачивают коммунальные услуги и только. у нас сотни работников, нуждающихся в жилье.

а ныне проживающие ущли по собственному желанию, это их право, но и мы вправе просить их освободить помещение. но это все лирика.

по поводу ордеров - в них прямо так и указано "на период работы на данном предприятии".

с выселением по законным, прошу заметить, основаниям проблем нет.

хотим оградить себя в будущем от исков. поэтому возникла идей перевести общежитие в гостиницу, вопрос с чего начать?

Вы говорите спасибо за советы я отвечаю - "пожалуйста юристочка." Но жизнь людей, пусть даже мне не знакомых для меня не безразлична.

Хоть и ордера на период работы на предприятии, вы не имеете права их выгонять на улицу без предоставления жилья. 7-8 лет прожитых в данном общежитии не малый срок. Кто им ремонтировал их комнаты, не предприятие ли, конечно же сами, а вы говорите, что бремя по содержанию они не несли.

Выселяя так людей вы не оградите себя от исков.

А насчет, с чего начать. Начинайте переселять людей в другое жилье, без потолка и стен живой человек находиться не может. Выселив на улицу вы прибавите к обществу дополнительных бомжей. Вам это надо?      

[Гость Юристочка]

Уважаемая Аделино, прочтите ст. 110 Жилищного кодекса РСФСР.

[Гость Присяжный]

Согласно Закону РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации от 25 июня 1993 г. раличается место прибывания и место жительства.

Место пребывания - это гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а   также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, в которых он проживает временно

Место жительства - это жилой дом, квартира, жилое служебное помещение, специализированные дома(общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Юристочка хочет поменять статус с места жительства на место прибывания.

Что интересно, нигде не нашел чем регулируется правовой статус гостиниц.

В Законе РК от 16 апреля 1997 года "О жилищных отношениях" указано,  проживание в гостиницах, пансионатах, интернатах, домах престарелых и других помещениях аналогичного назначения регулируется законодательством (ст.1 п.4). Только каким не указано. И все.

С юности знаю как хранить вещи в гостиницах (спасибо ГК), но чем регулируется их статус у меня возник впервые. О том, что надо вывести из жилого фонда, согласовать в архитектуре, акимате (мэрии) и т.п. понятно, а что дальше?

Чем руководствоваться при оказании гостиничных услуг? Подскажите, может в чем-то не догоняю? Как определить *****?

На Западе есть специальные компании которые присваивают звезды, но это у них.

А у нас, получается, сколько захотел, столько нарисовал?!

[Аделино]

Я свое мнение не поменяю, каждый человек имеет право на крышу над головой и четырех стен. Чего вы, уважаемая юристочка, мило, деликатно желаете лишить людей. Зато откроете гостиницу и на слезах людей, вами созданных бомжей, будете зарабатывать себе деньги, при этом просите совета как и с чего вам начать.... Создавайте гостиницу, но людям предоставьте жилье, другого совета я не могу дать.       

[Гость shurki]

qlsdkfalsdk